Re: [閒聊] 衛福部將制定子法訂出虛擬情色圖的標準

yellowhow02/01 19:1140%之後就是這樣阿，早點習慣吧

yellowhow02/01 19:11要找人幫忙因為有兒色抹黑的風險所以不容易

yellowhow02/01 19:12畢竟現在媒體大多是定調兒色而非違法濫權

hcym902/01 19:14以前看過有法學論文主張用擬真程度來規範

aleezible02/01 19:14我覺得你們都想太多了，這件事根本上就是在學中國啊。

aleezible02/01 19:14就是要把文創打死，打到只剩為黨服務。再加上還有一部

aleezible02/01 19:14分的人認為現代人不生小孩是因為二次元太多導致男人不

aleezible02/01 19:14想生小孩，沒有小孩怎麼會有下一代奴隸呢。你各位就乖

aleezible02/01 19:14乖輪班，讓黨做好射精管理就行惹

hcym902/01 19:15若無法辯識是真人還是圖畫，那就不行

yellowhow02/01 19:15現在討厭的是他們看起來不打算認真訂，而是單純想全封

SunnyBrian02/01 19:19虛擬人物再怎麼擬真是有個屁法益，「參考真實人物」

SunnyBrian02/01 19:19的還可以各退一步，我的「主觀」就是看到擬真幼女色

SunnyBrian02/01 19:19情也會覺得噁心，但這也不構成ban的條件

cch12102/01 19:20沒有兒色創作不會引發侵害兒童的慾望相關的資料嗎?

Johnsonj02/01 19:20IWIN事件第一天我就說要用創作自由的道德大旗去對抗兒少

cch12102/01 19:20不然整件事跟玩暴力電玩會變暴力一樣愚蠢

jupto02/01 19:20之後執行時就是無法排除作品非影射之對象為實際存在之特定

jupto02/01 19:20未成年人 照樣全部下去

Johnsonj02/01 19:20但是 總加速師聲音是王道 所以吞了吧

Johnsonj02/01 19:21整個逆風 所以請人把推文都刪了 根本瘋狂....

jupto02/01 19:22總之只要法則有主觀的空間要搞你不缺說法

SunnyBrian02/01 19:22靠北，這個是刑法的捏，不能確定還可以給我用類推的

SunnyBrian02/01 19:22喔

ken3013002/01 19:23這邊的人只想哭 沒有想主動爭取權益的啦

polas02/01 19:24他們要限制某些東西應該要提出限制後有益或不限制有害的

polas02/01 19:24資料吧 例如某國限制後降低多少相關犯罪 而且必須解釋為何

polas02/01 19:25適用於台灣 限制才有道理 現在根本是當權者"我覺得"就想搞

panzerschild02/01 19:25推你這篇，但是如果沒個代表這意見很難被聽到

polas02/01 19:25限制 為何我們要去妥協這種跟獨裁沒兩樣的行為?

yomo202/01 19:25一樓就是對手是誰都沒弄懂 嚴厲一點講年紀大一點的都會站

yomo202/01 19:25在反對面啦 再加上年輕的也有保守派 還在幾趴 就這議題對

yomo202/01 19:25面是60%起跳 只能用合理去說服人

trogtor02/01 19:26刀下來才在緊張個人是覺得晚了，人家選後沒多久就直接開

trogtor02/01 19:26搞這很明顯，算準你反對聲浪起不來的

SunnyBrian02/01 19:26嫌犯大多是成年人、住某縣市、男性，那你要把某市成

SunnyBrian02/01 19:26年男性都切GG（犯罪工具）嗎？

Johnsonj02/01 19:26兒少大旗舉起 不要說60 我看99%都往那邊站了

test2378602/01 19:27我覺得不如組個團體制衡吧，不然現在保守派那些都有組

test2378602/01 19:27織性，就算有就算找到人協助結果直接被那些團體打到不

test2378602/01 19:27成人形那根本沒什麼用

Johnsonj02/01 19:28找政治人物我覺得沒用就是了 這根本給對手遞刀子

Johnsonj02/01 19:29要找藝文界人士出來發聲 至少能見度還是有的

KudanAkito02/01 19:29講那麼多要套屌了沒 沒就繼續睡吧

ndhuctc02/01 19:29ACG有同志團體般既強大又政確的東西嗎

Johnsonj02/01 19:29版上常見的 且"版上"名聲還不錯的就找找吧

peterturtle02/01 19:30其實日本有開放二次元能降低性犯罪的數據…

Johnsonj02/01 19:30EX 偉宗成老師之類的?

Retangle02/01 19:31NCC一堆政策法案根本都從對岸抄的

dragonfly66702/01 19:31諷刺的是有聲量的相關人士很多都偏 呵呵

macocu02/01 19:31你只能看同志團有沒有同意見的，去互相支持。

macocu02/01 19:31數據都沒啥屁用啊，人家只會跳針國際大多都這樣

Johnsonj02/01 19:32民主政治講的是拉幫結派 人多就是王道

amdvega02/01 19:32保守派的對立面不就板上恨的牙癢癢的sjw

ndhuctc02/01 19:33除了LGBT暫時想不到有什麼能對抗的

ndhuctc02/01 19:33但是他們對於動漫族群也不友善

Johnsonj02/01 19:33所以說阿 小圈圈玩到自己沒朋友的機率很高

Johnsonj02/01 19:34會拿ACG當賣點的不要 他們是來贈的

liveinmyway02/01 19:35反對聲浪起不來的主要原因是動畫還是小眾 也許有些

liveinmyway02/01 19:35人還不知道 那如果戰場擴大 這樣就不是小眾了吧

liveinmyway02/01 19:35 動漫展的各大書商.coser.週邊產業這些是不是應該要

liveinmyway02/01 19:35站出來發聲 不然一堆都可以直接下架禁掉 動漫展如

liveinmyway02/01 19:35果壓力不夠 那就再擴大戰場到韓團女星.日本寫真 這

liveinmyway02/01 19:35就直接上升到國際壓力 党應該就會出來面對

test2378602/01 19:35台灣左派根本不多，甚至劣勢……

Johnsonj02/01 19:35肯挺"進步價值"法案的不要 他們是40 會推中介法

Johnsonj02/01 19:35那....你剩下的選擇就都是妥妥的保守派了 恭喜 盟友0

test2378602/01 19:35要有什麼國際壓力，國際鐵拳沒過來就該感恩了

ndhuctc02/01 19:36有什麼方法能拖資本主義下水嗎？

ndhuctc02/01 19:36像日本那樣

Johnsonj02/01 19:37有阿 去檢舉大廠的ACG形象角色或作品阿

Johnsonj02/01 19:37可是總加速師是拿板上同好開刀

toulio8102/01 19:37舉證之所在，敗訴之所在，應該是告訴者需要提出這些畫

toulio8102/01 19:37作是在描繪真實人物，否則只不過是變種霸王條款

PKBUNNY02/01 19:37蹭又如何 保守團體也是去蹭衛福部啊

PKBUNNY02/01 19:37不是給他們蹭成功了？

yellowhow02/01 19:37現在的大旗是反兒色，雖然大家都知道他們高機率亂封

yellowhow02/01 19:38但是媒體不會報導，只會針對那些真的色圖

liveinmyway02/01 19:38日本動畫興盛 國際鐵拳有打下去嗎 台灣只是轉播動

liveinmyway02/01 19:38畫就叫國際鐵拳熱身中？

Johnsonj02/01 19:38你要對抗 只能高舉創作自由的大旗 且要純潔(台灣的病態

yellowhow02/01 19:38所以就相對的難找到夠多的人支持

Johnsonj02/01 19:38然後期望你爭取來的這創作大旗下的影子處

Johnsonj02/01 19:39會有這種擦邊球圖的生存灰色空間

Johnsonj02/01 19:40但是過程中 只要被政治上的對手 拿色情來戳就高機率失敗

jackas10302/01 19:40一堆推文根本找錯敵人了好嗎？

jackas10302/01 19:40在有這些發言我看敵人只會變多不會變少

toulio8102/01 19:40所以要把三次元各種廣告、新聞、企業拉下水啊！照iwin

toulio8102/01 19:40的標準，這些東西能禁的太多了，只是他們不知道，或是

toulio8102/01 19:40以為只是二次元兒色的事

Johnsonj02/01 19:40看看這陣子的瘋狂 我不覺得所有人都能按耐得住到成功的

Johnsonj02/01 19:40那時候

test2378602/01 19:40現在問題在於創作吧，今天如果不針對資本主義而是單純

test2378602/01 19:40針對創作那根本無解

liveinmyway02/01 19:41如果党不歡迎日本動畫 那就幫党宣傳 讓日本知道党

doS1602/01 19:41什麼叫作「無法排除真實性」，畫作跟真人照片要失真到幾%才

doS1602/01 19:41能排除？

liveinmyway02/01 19:41不喜歡 大肆報導的程度 這樣党的臉就沒地方放 一

liveinmyway02/01 19:41定會出來說話吧 也才會有比較明確的標準說明iwin

doS1602/01 19:42參照真人圖片只要畫得不夠像就可以嗎？

Johnsonj02/01 19:42還在那邊黨的黨的 你倒是找找對手跟日本關係有多好XDDD

kaltu02/01 19:43兒童色情的部分現行包含其他國家在內對受害人的定義都是全

kaltu02/01 19:43體兒少這種抽象概念，跟危害公序良俗和侵犯國家利益一樣侵

kaltu02/01 19:43犯的是類似「社會」、「國家」的「全體兒少」的法益

ndhuctc02/01 19:43那各個市政府推的OO少女

ndhuctc02/01 19:43或是直接針對那幾個cos立委？

Johnsonj02/01 19:43COS立委 你說落選的那個嗎? 還是某神力女超人?

liveinmyway02/01 19:44讓整個動漫產業一起加入戰場才能讓党稍微正視一下啦

liveinmyway02/01 19:44 整個產業鏈還是養了不少人的

Johnsonj02/01 19:44神力女超人可是妥妥的保守派政黨喔 要你讀廉恥的喔

test2378602/01 19:44還有就是iwin在2013就存在了，今天不管扯哪邊除非這些

test2378602/01 19:44組織腦袋換過一輪不然他們有的是時間

doS1602/01 19:45IWIN抓著INA的色圖跟你說無法排除真實性所以通通刪掉可以嗎

doS1602/01 19:45？

dragonfly66702/01 19:45台南燈會OUT(X

Johnsonj02/01 19:45當然不行 不過他們師出有名

kaltu02/01 19:45將不能被性剝削的抽象客體作為性剝削對象的行為，就算是虛

kaltu02/01 19:45擬的也是對社會中全體兒少法益的侵犯

kaltu02/01 19:45這算是全球法學理論上的共識好幾十年了，台灣幾次修法也是

kaltu02/01 19:45依循這個邏輯

liveinmyway02/01 19:47對手跟日本政府關係好也無所謂啊 是要把日本動畫的

liveinmyway02/01 19:47創作者/公司/資本市場引進戰場 跟日本政府完全沒關

liveinmyway02/01 19:47係 帶入戰場才能有法律層面的見解 不然現在也是說

liveinmyway02/01 19:47禁就禁 連個反駁都沒有

jetzake02/01 19:47都不想找人支持你還玩個屁民主政治? 嘴砲就有用投票幹嘛?

toulio8102/01 19:47找那些跟ACG扯不上關係的對象就好，比如八點檔（童星或

toulio8102/01 19:47貧乳女星出現的鏡頭），兒童節目，宗教公益團體（照顧

toulio8102/01 19:47兒童相關廣告），醫學科普（兒童疾病防治類圖片），新

toulio8102/01 19:47聞（兒童相關報導、大考相關報導）

Johnsonj02/01 19:48所以說你要找誰來發聲? 腦子裡有個概念嗎? 不用說沒關系

Johnsonj02/01 19:48如果連個模糊概念的人選都沒有也是白說

kaltu02/01 19:48用這類法益定義的法律根本不需要有實際的受害人，只要就是

kaltu02/01 19:48大法官釋憲說的法官認為客觀上能夠確定就構成了，不需要和

Hyouri02/01 19:48我覺得要確耶 性剝削還有分哪些能哪些不能的

Sheltis02/01 19:48問題不就是台灣動漫業者幾乎都被摸頭嗎…..

kaltu02/01 19:48現實

jetzake02/01 19:49還在那邊「自己選的」 這種人是連自己要什麼都講不清楚

Hyouri02/01 19:49虛擬的扯進來真的就只是屁而已

Sheltis02/01 19:50自己選的你選另外兩個一個會硬幹法案一個整天眼星宿派是

Sheltis02/01 19:50有比較好嗎？選誰通通都一樣會變這樣好嗎？

kusotoripeko02/01 19:51以兩岸同文同種(幾乎)的設定去推，同年紀的階層

test2378602/01 19:51乾脆來個勇者出來要求那些保守團體和iwin解散

jetzake02/01 19:51就我看 那些反串的也就是來煽動仇恨而已

kusotoripeko02/01 19:51其想法也可能接近，那對岸決策者覺得二次元影響生育

milleniue02/01 19:51同志團體敢上街露臉，ACG有幾位敢的XD

kusotoripeko02/01 19:52合理懷疑這邊的決策者可能認同那個想法

jetzake02/01 19:52事情最後會怎麼樣他根本不在乎 就是讓你吵越大越好

doS1602/01 19:52你寫的這條就跟現行法條寫的「客觀來說」一樣模糊啊，如果

doS1602/01 19:52都要法官心證那你怎麼不用現在的法條讓法官心證就好了

doS1602/01 19:52心證不就是現在大家最不相信的東西

kaltu02/01 19:53同志敢全身只穿一隻襪子遊行，ACG不知道敢不敢套著抱枕套遊

kaltu02/01 19:53行

Johnsonj02/01 19:53jet說的就是樂子人思想阿 就是想看世界燃燒而已

doS1602/01 19:53IWIN這波還沒有任何案例進到法院，要不你等法官怎麼心證再

doS1602/01 19:53說？

KEITTLY02/01 19:53對內都不能團結抗外，還在搞分化，都不知道是來反串引戰

KEITTLY02/01 19:53還是保守團體來分化的

Damaohigh02/01 19:54肥宅真的是有夠噁心

toulio8102/01 19:55iwin之前就說有看板了，不要把那些人都當成看ACG的人比

toulio8102/01 19:55較好

test2378602/01 19:55你沒辦法說服那些團體不針對acg發聲或是讓台灣保守環

test2378602/01 19:55境想法改變。 對acg愛好者來說永遠不會有安全一天。

kerorokuzo02/01 19:55大文革時代來臨，我以後看到 BL, 百合我全都檢舉

doS1602/01 19:55覺得INA不是真實存在的那也是你的心證，到法官那邊可能又不

doS1602/01 19:55一樣了，法條留心證的空間就是把生死交給法官

ndhuctc02/01 19:55來拖攝影圈下水

ndhuctc02/01 19:55反正一堆小模超愛jk短裙過膝襪外拍

ndhuctc02/01 19:55剛好在狩獵範圍

Johnsonj02/01 19:55喔 這次選舉COS的還有一位 還有選上 不過是板上不愛的40

Johnsonj02/01 19:56"或許"寄信到"她"信箱會有點用吧

test2378602/01 19:56說悲哀的點就是國際對兒色打壓也很嚴重，正好也給了那

test2378602/01 19:56些團體更大的理由。

smart0eddie02/01 19:57請定義藝術

Johnsonj02/01 19:57年紀也輕 應該有機會吧 前提是她能頂住黨內的保守派

abadjoke02/01 19:57現在政策執行方帶的風向就是反對＝戀童動漫宅

abadjoke02/01 19:57願意扛著這個身分去連署去陳情的夠多那就有機會

natsumi02/01 19:58立委誰反對就會被行政把立規範責任丟回立院 看誰會出聲囉

test2378602/01 19:59你扛的住一回事，你可能發聲完以後下次沒人支持你了。

xczv356702/01 19:59說到cos，換裝娃娃海夢（15歲高中生）穿泳裝到新菜家裡

xczv356702/01 19:59這種也掰了吧。

Johnsonj02/01 19:59你發聲完還有機會被臭罵是來贈的這才是真的笑話XDD

gox111702/01 20:00自己選的好好享受 反正過四年還是繼續選擇這種好日子

Johnsonj02/01 20:01所以 說到底還是找沒選票壓力的藝文界ACG相關人士幫忙

test2378602/01 20:01你要有個合理的反對點，你如果只是單純直球（例如只單

test2378602/01 20:01純講支持創作自由），那對方只要反問你是否支持創作兒

test2378602/01 20:01色作品你可能就卡住了，那個需要專家準備一套論點

toulio8102/01 20:01真人裝AI就想辦法找出真人啊！總不會一個殺人圖，不是

toulio8102/01 20:01去確認是否有人被殺，而是把po圖的直接以殺人犯論處吧

toulio8102/01 20:01？那電影公司要一堆被抓去關的

Johnsonj02/01 20:01至少有機會出來發聲 進而影響政治人物

toulio8102/01 20:02說的好像選另外幾個不會更糟一樣

Johnsonj02/01 20:02TEST那就我說的 要純潔<<<難度超高......

a7509150002/01 20:05那支持同婚也會被反論是支持亂倫和多P啊

TFnight02/01 20:05所以你要找誰呢？

Johnsonj02/01 20:05對 所以你看推同婚的被打成怎樣 進而在接下來的地方選舉

Johnsonj02/01 20:05慘敗成怎樣

Johnsonj02/01 20:06連外媒都說 敢賭政治生命推同婚是很不可思議的事情

kaltu02/01 20:06其實這個所謂的客觀判斷，正常法律界都會有一個不成文標準

kaltu02/01 20:06，台灣不清楚但美國是有Miller test可以檢視，雖然還是沒辦

kaltu02/01 20:06法保證客觀性但至少有一個架構在

Johnsonj02/01 20:06所以 你看他們還敢推這種"進步價值"的東西了嗎?

test2378602/01 20:07同婚有龐大的基底和國際上合理支持點，兒色現在哪個國

test2378602/01 20:07家敢公開說我支持兒色創作自由……，打從一開始這個就

test2378602/01 20:07完全劣勢

toulio8102/01 20:07是起訴方要提證據說他找到真人了，那張圖不是Ai而是真

toulio8102/01 20:07人，而不是po圖的要舉證說我用了什麼參數跟AI程式

Johnsonj02/01 20:07然後鬧大上傳統媒體都在報了 說實話已經沒救了

test2378602/01 20:08比同婚還慘，這個是慘到不能再慘。

Samurai02/01 20:09同婚沒人推，就被釋憲逼到最後一刻才立專法而已

toulio8102/01 20:09就算要提出說是用了什麼參數或程式，也是用來反駁檢舉

toulio8102/01 20:09方提出是真人的證據用的

Johnsonj02/01 20:09順便一提 立專法是符合公投結果 然後繼續被打

Johnsonj02/01 20:09說他們不守公投結果

Samurai02/01 20:10至於兒少這個不用浪費力氣惹，政府唯一會怕的就是輸選舉

Samurai02/01 20:10而已，現在根本不鳥你

Johnsonj02/01 20:11砍兒少色情圖 獲得的票VS失去的 比較之下你就知道了

Johnsonj02/01 20:11不要說色情圖 太偏頗了 說擦邊球途中立一點......

outsmart3302/01 20:12推

toulio8102/01 20:12性騷擾那個也一樣，需要證據才會判刑，所以才會有Me t

toulio8102/01 20:12oo出來吵說不需要證據，正好iwin這種的跟他們價值觀差

toulio8102/01 20:12不多同一掛的

WindSucker02/01 20:134

qscNERO02/01 20:13謝謝39.9 好日子來了

Johnsonj02/01 20:13對了 現行的兒少法阿 1 2 讀階段徵求意見時

Johnsonj02/01 20:14今天大贏的那OO+OO可是都提案說要加嚴到24小時內處理喔

Johnsonj02/01 20:15上面再繼續區分敵我 只會面對更艱困的處境喔 要確定喔XD

Johnsonj02/01 20:15不信的 立法院公報去查一下 都有會議紀錄

toulio8102/01 20:15問題一直是iwin的標準，不會只有真正的兒少出事，而是

toulio8102/01 20:15可以管的包山包海，照他們的標準去管，會被控制的人絕

toulio8102/01 20:15對不算少數，他們頂多可以用雙重標準控制受害人數而已

toulio8102/01 20:15，但iwin裡面鐵定不會每個人都這麼節制

kaltu02/01 20:16同性婚姻是民法，要談刑法和犯罪要更細一點同性間性行為的

kaltu02/01 20:16適法性，現行法律觀點在無罪國是兩個成年人之間的合意性行

kaltu02/01 20:16為不侵害雙方的法益，在有罪國侵犯的是社會和宗教（如果有

kaltu02/01 20:16宗教法）的法益

kaltu02/01 20:16兒童色情的場合現實的侵犯的明顯是受害人，虛擬的場合類似

kaltu02/01 20:16禁止同性間合意性行為一樣，侵犯的是社會—特別是社會中全

kaltu02/01 20:16體兒少—的法益

toulio8102/01 20:17哪天一個新聞台得罪了iwin，或是iwin背後勢力想要剷除

toulio8102/01 20:17敵對政黨或對手，iwin有這麼好用的權力能不去用嗎？

kaltu02/01 20:18這種類似社會秩序維護法，不以真實受害人而以抽象客體為概

kaltu02/01 20:18念的法律，本來就很容易濫用

kaltu02/01 20:19像公共危險罪，不需要有真人受害也可以處罰

toulio8102/01 20:19比如候選人推兒童福利政見的，搞個兒童相關廣告或文案

toulio8102/01 20:19，iwin直接就可以讓他們下去了

Johnsonj02/01 20:20挑軟柿子吃就好了 選擇性執法又不是沒看過 XDDD

doS1602/01 20:22確實像槍砲彈藥刀械管制條例也是有罰持有，即使持有人沒傷

doS1602/01 20:22害任何人

manilo02/01 20:26應該沒有那個政治人物傻到跟兒少這個大旗對抗的吧

manilo02/01 20:28想對NCC出手有更好的時機，而不是挑這個跟社會主流完全逆

manilo02/01 20:28行的議題去著手

Johnsonj02/01 20:30我本身是對這件事情持最悲觀態度就是了 想不到有啥盟友

Johnsonj02/01 20:31只希望灰色空間地帶 能留多久是多久

clarkyoona02/01 20:38要妥協可以啊他們先把科學根據拿出來嘛，我玩暴力遊戲

clarkyoona02/01 20:38就會想暴力？

natsumi02/01 20:38沒什麼悲觀的 鬧大就是立法訂規範 行政依法行政 比拳頭囉

Johnsonj02/01 20:41其實在就是依法行政狀態阿XD

Johnsonj02/01 20:42公務人員最講求的就是依法行政了 老實說

Johnsonj02/01 20:43至於有沒有過度解讀 這是行政法院判的還是司法院?

Johnsonj02/01 20:43還是要上升到大法官釋憲?

MAIDic02/01 20:43推

ghostxx02/01 20:43時間的確不多因為部會將下臺換一批人，牠們會玩犧牲打

moon754302/01 20:45推這篇

natsumi02/01 20:45規範先訂 覺得冤枉就司法上訴 後面就有判例 應該這樣吧

AxelGod02/01 20:51台灣太可悲了

AxelGod02/01 20:51先判死你 再讓你自己自力救濟

AxelGod02/01 20:51這麼多年來都是這樣

AxelGod02/01 20:51可笑

Johnsonj02/01 21:00所以依法行政國家都這樣 不用覺得台灣太可悲

Johnsonj02/01 21:00所有 打錯

Johnsonj02/01 21:00可悲的是連救濟措施都沒有的國家 看看海的另一邊

iris48602/01 22:40推這篇 不能接受就主動跟人家爭啊 不要只在網路哭和諧又

iris48602/01 22:40不肯實際行動

sky015802/02 01:33這是編印連環圖畫輔導辦法第幾版？

rapnose02/02 01:45認真想，給推。

notneme15902/02 01:49幫高調

bbbing02/02 14:07民進黨為主並沒有所謂的平衡妥協

bbbing02/02 14:07中介法當時的規定就是舉報人說是假的就是假的，沒有申訴