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Re: [討論] 萊莎是憑什麼能出到3代的?!

看板C_Chat標題Re: [討論] 萊莎是憑什麼能出到3代的?!作者
nahsnib
(悟)
時間推噓24 推:24 噓:0 →:34

我也是個烏鴉黨,兩代都有玩,三代也絕對會去買的那種嘎嘎嘎嘎

昨天才在批評歧路旅人一代的劇情,這邊也出面批評一下萊莎兩代的劇情,免得被說雙標

(雖說真正雙標的是誰有眼睛的人都看得出來,歡迎對號入座唷)

以下有一二代劇情暴雷,當然,我們只討論劇情,其他的暫不討論。

標題掛討論,推文來亂的會直接刪掉節省版面。



先從一代說起。

劇情主軸其實沒到那麼爛,嫌生活太無聊的少女,因為奇遇而學習了煉金術,

跟夥伴四處探險,意外發現故鄉的重大秘密,以及即將到來的危機。

為了守護那個無聊但是重要的日常,少女挺身而出;

最後,用自己學到的煉金術,修復了其實是人工島嶼的家鄉。


單就這個主線來說,如同前面所述,並不算太爛,但,在兩個地方做得不好:

一、劇情張力

劇情張力源自於矛盾,例如相愛的兩人因為家族無法在一起、

明明很強但被隊友退隊、到底要選擇跟168偷懶還是跟陽奈認真上班,諸如此類的。

或者也可以是危機,例如要毀滅世界的魔王就該有個勇者出面挑戰。

萊莎一代的劇情也有這樣的狀況,而且還有兩次,一次是去異世界發現蟲蟲危機,

另外一次是發現故鄉快沉了,但是,玩起來的感覺都沒有什麼危機感。

為什麼?明明是世界要被毀滅,或者家鄉要沉了,算很嚴重的事件吧?


理由很簡單,因為張力不只跟危機大小相關,也跟處理能力有關。

我們舉個例子,冰菓情節中,愚者的片尾那段,說真的也不是什麼大危機,

說穿了不就只是別班的戲拍不出來,關古典部什麼事?

可主角也不是什麼穿越時空的投胎勇者,或者什麼頭腦媲美量子加速器的天才,

就是這樣不大不小的危機,才有挑戰性,才讓人有緊張(快想想辦法啊奉太郎),

並且舒緩(真不愧是奉太郎!)的起伏。後面的反轉又是另外一回事了,暫且不提。


而萊莎一代中,劇情安排上沒能做到這點。某種程度上會覺得很可笑,

可以把古代文明摧毀,讓歐蘭族幾乎滅族的惡魔,就這樣唱空城讓幾個小毛頭敢死特攻,

還斬首成功。遊玩過程中也絲毫沒有緊張感,打BOSS就跟去撿個海膽一樣輕鬆。


後面島嶼要沉了也是,賢者之石好像路邊的小石頭一樣不值錢,隨隨便便就做出來了。



二、演出方式

我們先舉個成功的例子,Person4。

P4的劇情主線也就只是主角在鄉下住了一年,這段期間認識了很多朋友,

與朋友們為了守護小鎮的和平,穿梭異世界,最後將兇手繩之以法。

但是,在演出手法上P4讓人可以身歷其境的享受現充的生活體驗,

交朋友,跑社團,當英雄,在小鎮到處搏感情,離別的時候離情依依。


萊莎作中最遺憾的就是演出手段非常糟糕,前面說過劇情張力不足有一部份得歸咎於此。

比方說,有些人會護航「萊莎它們敢死特攻是運氣好!剛好遇到沒有人的時候!歐蘭族

只是打了幾百年都沒有剛好遇到繁殖期!」

這就很機械降神啊。


在遊戲進行中,完全沒有那種深入敵人巢穴的緊張感,什麼菁英守衛在我眼中都是素材!

來一個拆一個兩個拆一雙!只有這種感想而已。

不然好歹做出:「女王身邊有大量護衛,密密麻麻的蟲子看了就反胃,此時萊莎靈機一動

利用蟲群護主的特性,讓(沒上場的)夥伴調虎離山,其他人才得以長驅直入。

三人費盡千辛萬苦打敗女王,終結了蟲群的統治。」

沒有,遊戲打到最後一關,整個巢穴空蕩蕩的,這樣也打不過的歐蘭族真沒競爭力(X


當然,上述討論中我們把戰鬥與劇情分開看,否則違和感會更強烈--

有那種戰力的村姑,到底哪裡好意思說平凡,又哪裡會把幾隻蟲子當世界危機啊?

在這個前提下,還是不可免俗的感到違和,畢竟,一個煉金術初學者,帶著幾個愉快夥伴

就解決千百年來其他人解決不掉的問題,機械降神也該有個限度吧。




更遺憾的是,這些點在二代中都沒有特別明顯的改善,反而還多出幾個問題,

例如主線不夠明確;一代還有個探索自己家鄉&取得大家認同的目標,

二代雖說有個古詩讓大家知道目標是探索遺跡,但感覺比較像:跑來找一代的朋友玩,

因為很閒,就陪著朋友順便去探險,這種感覺。

比較有主線感要等到後面發現菲快死了,遺跡的石頭可以讓菲回復活力,

探索遺跡才變得有重要性,也就是如同前面所講的,張力。

要是不探索遺跡,可愛的寵物會殞命的,這樣就是很明確的動機,讓人想要繼續探索。


最後讓菲回到家鄉確實賺人熱淚,相處的時間不長,但是許多細節可以看出萊莎

十分疼愛菲,也有很多細節顯示菲並不適合在這個世界生活,

雖然我也一度想過萊莎會不會又發明出什麼道具讓菲永遠留下來,

但二代還挺心狠手辣的,讓菲就這樣離開了。


可收尾的部分還是頗爛,也就是「村姑順路拯救世界」的違和感照樣強烈,

沒辦法,演出手法沒改善多少,自然同樣的弊病會再次出現。




總結來說,萊莎兩代的劇情都讓人感到惋惜,架構不差,演出糟糕,收尾草率,

but, still better than 歧路旅人,幹。

因為歧路旅人光一代就有8+1條爛主線,萊莎再爛就是3條爛主線,完全沒得比。

更別提那雙大腿的分數超過一百分。

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作者 whitefox (八十萬定存宅男) 看板 Gossiping 標題 [新聞] 走私2000公斤大閘蟹 2男判刑半年 時間 Mon Oct 14 05:15:10 2013

EEERRIICC:2000公斤 有多大隻阿...10/14 05:15

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※ PTT 留言評論
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 116.241.170.85 (臺灣)
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※ 編輯: nahsnib (116.241.170.85 臺灣), 02/21/2023 01:56:00

webberfun02/21 02:01我從頭到尾都在看萊莎的泳裝屁屁 閒逛地圖一圈事件就

webberfun02/21 02:01結束了 我還真的想不起來有什麼危機

ITMazoku02/21 02:02劇情? 劇情不是找到靠賢者之石練出無限的金錢跟煉金點

ITMazoku02/21 02:02數發大財嗎?

ITMazoku02/21 02:02到三代我的財富又要消失了……

rockmanx5202/21 02:07我是覺得歧路一的商人線還好啦 其他七條真的就...

dalyadam02/21 02:08這是mod還是遊戲內有?

dalyadam02/21 02:08https://youtu.be/svtEes3Yirw

dalyadam02/21 02:10雖然也只是普通濕身而已

bluecsky02/21 02:10劇情哪有危機...

yoyun1012102/21 02:14有啊, 蟲蟲入侵號稱世界級危機, 不過這系列傳統就鍊金

yoyun1012102/21 02:14術=機械神能解決一切問題

npc77602/21 02:15鍋貼一就手油八個角色x四段絆劇情+八本書硬串成一串...

npc77602/21 02:17天煞孤星賊居然會說出"我需要夥伴去偷東西" 然後勸人向善

npc77602/21 02:18聖火神官居然說"好我幫你" 其他像舞孃被刺的時候其他人在

npc77602/21 02:19旁邊看戲 或是阿阿阿怪病治不好但解藥其實就長在旁邊森林

npc77602/21 02:21馬德實在糟蹋那個SSR美術SSR戰鬥系統跟UR配樂...

rockmanx5202/21 02:40當初就是要作LAL續作結果優點沒學到 反而缺點大幅放

rockmanx5202/21 02:40大….

stkissstone02/21 02:58那個世界應該要夠單蠢才能當煉金術士 不然滿身外掛

a706293502/21 07:18村姑大招召喚隕石 二代反而變弱的感覺

nahsnib02/21 07:32哪裡沒有世界危機,一代尾王前劇情看一下

data9955302/21 08:26一代最後問題就是這個這麼強的危機被一點描述都沒

data9955302/21 08:26有的情況下直接

data9955302/21 08:26被天降萊莎幹掉很掉漆吧

WLR02/21 08:39尾王:見腿頓失五成功,這是非戰之罪

yz1410aa02/21 08:47一代打完尾王我甚至不知道他就是尾王

onetear02/21 09:02什麼劇情?我只看到大腿跟屁屁

zxlt372202/21 09:02萊莎劇情再爛還可以看奶和腿消消氣

pool101702/21 09:08兩代我都是打完尾王才驚覺他是尾王,「欸欸怎麼進結局

pool101702/21 09:08了我還沒探索完啊」的感覺

polun02/21 09:12同樓上,二代還以為又要去異界,一靠近門就跳隻小怪出來

polun02/21 09:12然後就大結局了,真得莫名其妙

avans02/21 09:34推 以世界危機的劇情來說,覺得黃昏系列第一部做的最好!

rgbff02/21 09:37鍊金術士歷代在世界都像bug一樣,沒有緊張感好像正常?

hylio775402/21 09:37歧路劇情就糞 批評正常

rgbff02/21 09:41畢竟鍊金術士才是世界最大的危機

j914502/21 09:41要緊張感很簡單,就限天數就好。 但市場就不喜歡這麼硬。

j914502/21 09:44就算天數限制放很寬,但玩家就不喜歡這機制。

j914502/21 09:44不然怎麼會連昨天公布的瑪莉重製板也宣布要加入無限時模式

nahsnib02/21 10:12或者不要這麼簡單來回,把巢穴當自己家廚房逛,你跟我說

nahsnib02/21 10:12有世界危機喔

anous02/21 10:30better

nahsnib02/21 10:32謝了,不小心拼錯

slps906071202/21 10:52萊莎前面劇情其實都還好 就是結尾直接扣分到不及格

papertim02/21 10:59說到緊張感,現在開放世界的主線緊張感都不知道去哪了

papertim02/21 11:00世界快毀滅了,但我要先幫村長割草

gaha02/21 11:10煉金為什麼一定要有世界危機?拿一代來說,危機是被二一耶。

wl0053318002/21 11:11黃昏1真的好多了,第二輪解完兩個搖籃的真相有驚艷到

wl0053318002/21 11:11,可惜到3代變超抽地下水

sustto02/21 11:22好 窩只要萊莎就夠惹 0劇情變砍殺遊戲更好

taiwansibia02/21 11:35博斯快跟塔奧配

sendicmimic02/21 11:43都是____不要分那麼細。

alen8251502/21 11:59單純鍊金術在作品裡太強大了,什麼危機都變得不像危機

alen8251502/21 11:59了= =

usoko02/21 12:04其實也不是煉金術太強大 你看安培爾就沒有主角威能

usoko02/21 12:05後來萊莎讓安培爾恢復實力後 二代安培爾也沒有比萊莎威多少

usoko02/21 12:06主要還是主角太強 但劇情很難呈現主角量產賢者之石的強度

※ 編輯: nahsnib (116.241.170.85 臺灣), 02/22/2023 00:17:55