Re: [閒聊] 極樂迪斯可該怎麼開始玩?

leamaSTC08/11 12:49問題就在很難融進去啊 很少有人會有那種酗酒酗到失憶的

leamaSTC08/11 12:49經驗 然後政治選項都給超極端 選哪個都不對但你選了就

leamaSTC08/11 12:49會把你設定是那類人

w316082808/11 12:51沒有政治基礎選了就暴斃，超硬派

bluecsky08/11 12:59喝到失憶就設定啊，吐槽遊戲設定基礎也w

bluecsky08/11 13:00這款就是你要有耐心去探索，不然就根本不知道為啥要玩

bluecsky08/11 13:00你也可以當作他喝到掛後被玩家奪舍了

leamaSTC08/11 13:02我不是在吐槽遊戲設定基礎啊 我是在吐槽沈浸感 看得懂

leamaSTC08/11 13:02嗎w

x215967908/11 13:02會接受不了的話我只能說不是這款的受眾

x215967908/11 13:03其實看架構的話這部非常的典型

bluecsky08/11 13:04這款就小眾型的，無法接受我也很難去說服你接受，就好

bluecsky08/11 13:04像有人很愛看毒物小說有人就是吃不了一樣

x215967908/11 13:05我偶爾也會看到有人期待本格派推理，然後玩完這款很失望

x215967908/11 13:06但這部開頭解到屍體那邊我大概就知道沒有本格派推理了

htps076308/11 13:06那可以稍微透露一下，會因為做出不好的選擇導致需要重

htps076308/11 13:06玩嗎？

bluecsky08/11 13:07不用吧，你就走完你的結局再重玩不就好了，只想一輪遊

bluecsky08/11 13:07就看攻略走吧

x215967908/11 13:07你說的需要重玩是指GAMEOVER嗎? 那開頭臥室就能GAMEOVER

violing61308/11 13:10這款感覺因為是暗諷蘇共才拿到獎

htps076308/11 13:13如果你不看攻略只玩一輪會看不到足夠完整的故事嗎應該

htps076308/11 13:13這樣問

leamaSTC08/11 13:13該怎說 就是有吃完才失望 這就像你玩一場TRPG 花了好幾

leamaSTC08/11 13:13小時在探索世界設定 最後發現主線是幫人送貨的那種失望

leamaSTC08/11 13:13感(不劇透所以簡單舉例)

x215967908/11 13:15那你大概沒看過冷硬派或是社會派小說

egg78108/11 13:15如果一直不喝酒,最後的結局對主角來說也不差啦

leamaSTC08/11 13:16呃有看過啊…最大問題大概是因為它被吹捧太高所以才去

leamaSTC08/11 13:17玩 然後一直以為會像吹捧的那樣 像CRPG選項會影響案件.

leamaSTC08/11 13:17勢力或結局

leamaSTC08/11 13:17然後沒有 就是很平常的Hardboiled類型

x215967908/11 13:18選項是有影響故事沒錯啊 只是最後收尾沒像CRPG那樣

x215967908/11 13:18而且很多冷硬派小說的收尾也都是戛然而止

x215967908/11 13:19這已經是我看過製作最好的冷硬派刑偵遊戲了耶

x215967908/11 13:19甚至未來都不一定會有第二款

leamaSTC08/11 13:19呃你要這麼說的話 確實…

x215967908/11 13:20這種類型的遊戲根本沒人想做

x215967908/11 13:21這款能將刑偵小說做成有自由度的遊戲就是創舉了

leamaSTC08/11 13:24當時就是因為這句吹捧我才失望 期待的是一個「自由度」

leamaSTC08/11 13:24的偵探遊戲 結果是一個過程可能有些許不同的自由而已

leamaSTC08/11 13:24所以才有人說 他的自由度其實就是政治立場的心理測驗

x215967908/11 13:24看你對自由度的定義到哪個程度

x215967908/11 13:25玩家的選擇確實會影響各個支線的結果

x215967908/11 13:25而且玩家也確實能選擇不同手段解決同一個問題

x215967908/11 13:26我是覺得這種自由度已經很夠了啦 就算是crpg的自由度大

x215967908/11 13:26多也就是這樣

x215967908/11 13:26除非你希望的是主角有真的能改變大局勢的影響力

x215967908/11 13:27那這點就不太可能，冷硬派的核心之一就是主角對大局勢的

x215967908/11 13:27無力感

leamaSTC08/11 13:36如果提供兩種以上解決方法就算自由度的話那一堆遊戲都

leamaSTC08/11 13:36滿有自由度了 另外也不是希望能改變大局勢的影響力 而是

leamaSTC08/11 13:36整體故事會因為玩家選擇而改變

leamaSTC08/11 13:37這也不是啥新東西了 例如玩家因為解決案件太慢導致新的

leamaSTC08/11 13:37受害者 或是選擇錯誤導致整條線索斷掉 如果用CRPG肯定

leamaSTC08/11 13:37能做到更多但是沒有

leamaSTC08/11 13:38當然啦確實也是因為過高期待 正如你所說 可能是某一類

leamaSTC08/11 13:38型的巔峰了

x215967908/11 13:38那......真的我覺得不太可能啦

x215967908/11 13:39我是覺得這部已經做得很好了

x215967908/11 13:39必然的事件都還是會發生，但玩家可以影響某些人的生死

x215967908/11 13:40我在上串有說這款是ACG+TRPG，就是因為這款的本質還是

x215967908/11 13:40AVG，故事還是線性的

x215967908/11 13:41你拿AVG的標準來看待這部就會覺得這部是神作了

x215967908/11 13:41因為這部在製作上本來就不是crpg規格

x215967908/11 13:42沒有自定義腳色、沒戰鬥、沒隊友

x215967908/11 13:42但也不是真的沒有，而是有"一點"

leamaSTC08/11 13:42其實我說的那兩點 以前骨灰推理遊戲或是近代桌遊像推理

leamaSTC08/11 13:42事件簿都做得到…

x215967908/11 13:42開場可以配點、有擲骰戰鬥、有眼鏡(?)

x215967908/11 13:44我說的AVG是接近只有單線的電子小說

x215967908/11 13:44因為這款玩起來真的很像在閱讀刑偵小說

leamaSTC08/11 13:44實際上也不難 新的被害者是預設就有 玩家提早解決是推理

leamaSTC08/11 13:44實力的證明 線索整條斷掉則是事後會用遺書或是其他方式

leamaSTC08/11 13:44補給你 但所剩時間不多

x215967908/11 13:45歐美那邊如果是做電子小說反而比較少真的有像日系那麼多

x215967908/11 13:45路線變化

x215967908/11 13:46你是指救"那個人"嗎

x215967908/11 13:47我玩到那邊就覺得這是命定(作者安排好的事)

x215967908/11 13:49前陣子出的推理作品-本所七不可思議也是類似構造

leamaSTC08/11 13:50欸不是 單純指以前骨灰推理常用的手法而已

x215967908/11 13:50註定好的事情玩家是無法改變的

x215967908/11 13:50你是說哪款啊 要推嗎(′・ω・‵)

leamaSTC08/11 13:52我有講啊 比較新的就推理事件簿

x215967908/11 13:55可是這是桌遊耶.......

leamaSTC08/11 13:56其實不算桌遊就是了XD

leamaSTC08/11 13:57然後其實它系統就是學殺意的階層 所以也不算是獨創

x215967908/11 13:58你是說像山中小屋那樣抽劇本，然後隨著玩家行為有劇本

x215967908/11 13:58變化對吧

leamaSTC08/11 13:58欸並不是 你查過就知道了

yeldnats08/11 13:59選項也有不極端的啊，選一選跳成就被嘲諷是全世界最可笑

yeldnats08/11 13:59的中間派www

leamaSTC08/11 13:59其實就是很正經的警探推理 但採用時間制 你可以做任何行

leamaSTC08/11 14:00動包括問話.移動.探查 但都會花時間 而到某個時間點就

leamaSTC08/11 14:01會觸發新事件 但有些你有辦法阻止 另外像是你問錯話時

leamaSTC08/11 14:01可能也會導致整條線索斷掉 但會透過其它方式補給你只是

leamaSTC08/11 14:01可能已經很晚了會來不及破案 這樣

leamaSTC08/11 14:02但可惜的事它一個案件大概都1~2個小時 所以我原本期待的

leamaSTC08/11 14:02極樂是更詳細更自由的推理遊戲 畢竟這類型的已經有了甚

leamaSTC08/11 14:02至案件更多變化

x215967908/11 14:03意義不大吧，因為極樂的重心根本沒放在推理這件事上

x215967908/11 14:03冷硬派都有點這種感覺

x215967908/11 14:03其實我覺得極樂根本沒什麼推理要素在就是了

x215967908/11 14:04當然有這種遊戲聽起來會很好玩

leamaSTC08/11 14:04嗯阿所以我覺得這就是我失望但能理解你說的原因

leamaSTC08/11 14:05就真的是特定類型的巔峰了 只是我被吹捧詞誤導這樣

x215967908/11 14:05而且劇情偏長的遊戲要這樣搞就會需要做很多分歧，甚至還

x215967908/11 14:05很容易出劇情BUG

x215967908/11 14:09我會認為極樂很像冷硬派刑偵小說的主要原因

x215967908/11 14:09就是因為他們沒做這種變化

x215967908/11 14:09甚至到結局的收尾方式都很有看完一部小說的感覺

x215967908/11 14:11有做更多變化是很好啦

x215967908/11 14:11我甚至希望能自訂外觀、有更多隊友、有更好的戰鬥系統、

x215967908/11 14:11能和npc談戀愛(被拖

safy08/11 14:14 日本偵探類小說 基本上都是有設定好明確的案件和解謎手段

safy08/11 14:15 玩家不管扮演什麼,大致上就是反覆在試行不同選項找線索

safy08/11 14:16 flag不足就無法走到TE, 至於分歧路線之類的其實也是有

safy08/11 14:18 只是故事想講述的東西不同,一般都會順帶跑不同女角去做

safy08/11 14:18 像是Baldr系列就是選項和戰鬥結果影響到整個故事發展

safy08/11 14:19 月姬則是條件滿足下不同路線讓事件自己消滅,產生新的事件

safy08/11 14:20 極限脫出的多重END 最後收束到單一世界線 日本這類題材很多

safy08/11 14:22 甚至你要說純愛手札那種參數管理,事件隨機性,約會成功率等

safy08/11 14:22 搞不好都是比極樂迪斯可複雜的

safy08/11 14:26 另外一點是,這款在西方的作品中,描寫複雜度和層次是比較強

safy08/11 14:28 的,這也是他得獎的原因, 就算是柏德之門這樣的CRPG

safy08/11 14:29 或是西方人寫的推理作品, 基本上都是希望讀者輕鬆閱讀

safy08/11 14:30 而這款則是將一個比較單純的事件用政治角力和描寫複雜化

safy08/11 14:33 我覺得不錯的點在於, 一般偵探小說大概都寫定幾個調查方向

safy08/11 14:34 而這種沒有方向只能在有限時間下拼命調查, 然後撞牆

safy08/11 14:35 妥協, 是他有趣的地方...(完

w316082808/11 18:08很容易game over.我在調戲小屁孩就game over，氣到不玩