Re: [Vtub] IRyS抱怨現在新遊戲太重視畫面XD

Frozn11/07 13:03遊戲畫面成長跟遊戲玩法增加又不衝突

Frozn11/07 13:03也不是強制你要開 顯卡也不是強制你要買 不知道在叫啥

Ricestone11/07 13:0410年很短嗎？

phoenixzro11/07 13:04不衝突但是搶開發資源啊

lee58034611/07 13:05不衝突嗎？你看荒野把畫面搞那麼華麗，結果就是優化爆

lee58034611/07 13:05炸+遊戲沒內容，遊戲公司產能有限的情況下怎麼可能不

lee58034611/07 13:05衝突

phoenixzro11/07 13:05資金跟時間很難無限供應內

westgatepark11/07 13:05哪有不衝難戈 金主的錢是無限給的嗎

westgatepark11/07 13:06開發的效率不是只有硬體設備 還有時間 人力 金錢

Frozn11/07 13:06那是荒野自己想不出玩法好嗎 只能堆資源

Xavy11/07 13:06那就等到了再說阿 不要只會開支票

jason8907511/07 13:06一半以上的資源都花在更好的畫面，遊戲有比較好玩嗎

jason8907511/07 13:06，對ㄚ，這幾年畫質超好的大作全暴死，畫面中庸但是

jason8907511/07 13:06很好玩的遊戲開發成本更低，遊戲更好玩，玩家更願意

jason8907511/07 13:06買單，這已經很說明問題

homeboy52811/07 13:07荒野的玩法沒問題喔，剛出的時候其實褒多於貶XD

vsepr5511/07 13:07你問Grok，那你知道我是秦始皇嗎

jason8907511/07 13:07畫面只能騙到股東投資貸款，但不能騙到玩家錢包，所

jason8907511/07 13:07以大廠的遊戲是做給股東看還是做給玩家玩已經很清楚

jason8907511/07 13:07了吧？

kaj198311/07 13:08遊戲不好玩要怪畫面太好，這邏輯有點奇怪捏

homeboy52811/07 13:08只是後續更新一直被說太少還有部分武器被玩家罵沒做好

jason8907511/07 13:08股東不玩遊戲，但是股東會看畫面漂不漂亮

limbra11/07 13:08懂了 未來可期未來騎 那麼這十年之間要玩什麼呢

Frozn11/07 13:08沒問題 那你畫質就都開最低啊 如果玩法好玩的話

BTSUSaint1411/07 13:08不好玩就不好玩，整天搞這些東西當遮羞布遲早藥丸

jason8907511/07 13:09然後老黃在2015年就在吹光追，戰地1還出一堆光追展示

jason8907511/07 13:09，現在呢？

labbat11/07 13:09十年前也是說AR虛擬實境會普及呀

xxhenryxx11/07 13:09光追有玩不起? 4060 4070 不就可以開了嗎 又不貴

kaj198311/07 13:09好不好玩是看創意，畫面好不好是看money，本來就不衝突

scott03211/07 13:10希望這些廠商繼續追畫質

lee58034611/07 13:10反面例子就是任天堂，畫面和效能稀爛但是大多遊戲都很

Frozn11/07 13:10兩個本來就沒衝突的東西 一直要扯在一起

lee58034611/07 13:10好玩，務實一點要兼顧畫面和遊戲性本來就很難，就算能

lee58034611/07 13:10兼顧成本也很高，一款遊戲賣5000有多少人會買單？

Y199911/07 13:12老任每一款都被嫌畫質，然後（ry

game72100611/07 13:12寫實萬萬歲的話麥塊或者點陣風格就不會成為流行，況

game72100611/07 13:12且有史以來復古就一直是主流之一

minuteC11/07 13:12不衝突阿 但很明顯一堆公司沒辦法兼顧

jason8907511/07 13:12任天堂被笑了20幾年畫面不上進，然後微軟現在自己玩

jason8907511/07 13:12不下去退場，索尼疫情之後扛不住，其他各家大廠也開

jason8907511/07 13:12始爆炸，靠錢對

jason8907511/07 13:12堆出來的美術並不會讓你比較有競爭力，只是遮羞布而

jason8907511/07 13:12已

Frozn11/07 13:12現在就是一堆大廠開發者沒那個腦子設計出好玩的玩法 跟遊戲

Frozn11/07 13:12畫面上升有什麼關係

Y199911/07 13:13理論上不衝突，但資源取捨上一定會有衝突

Frozn11/07 13:13所以兩個又不衝突

game72100611/07 13:13要搞精緻畫面最好的選擇不是遊戲而是電影

Ricestone11/07 13:13你怎麼會拿VB出來講，你不知道那是大暴死的極致嗎？

homeboy52811/07 13:13不過荒野後續更新不足這點確實跟太過追求建模有關

e5a1t2011/07 13:13希望有不穿模的衣服

scott03211/07 13:13其實有關係耶 越重視畫質花的時間就越多

scott03211/07 13:14花在畫質上的時間多就要做取捨 不然公司會破產

Ricestone11/07 13:14什麼叫明年又要 多久都當作黑歷史不聞不問

a236498311/07 13:14反而不喜歡太過寫實的

a236498311/07 13:14一直追求真實性還不如好好設計遊戲性

Ricestone11/07 13:14紀念性質的VB週邊是能怎麼樣？證明當時沒有暴死嗎？

Tsozuo11/07 13:15有畫面時笑沒遊戲性 有遊戲性時笑PS2時代畫面 說實在只是

Tsozuo11/07 13:15網路嘴砲仔只能拿畫面上網嘴一下

Frozn11/07 13:15有些東西講天份的 你把20個無聊的人放在一起 時間拉長他們

Frozn11/07 13:15也想不出好玩的東西啦

jason8907511/07 13:16你要提升畫面，優化難度就會上升，開發時間就會變長

jason8907511/07 13:16，直接吃掉你製作更多關卡，設計更多玩法的時間更資

jason8907511/07 13:16源

jason8907511/07 13:16為什麼會有人覺得提升畫面沒有代價？

jason8907511/07 13:16你一邊吃3A工業量產屎一邊說沒代價？

Frozn11/07 13:16但你只需要一個有天份的人 就可以想出好點子了

sadmonkey11/07 13:17遊戲性也是要用錢堆出來的，創意並不是靠靈光一閃用抽

jason8907511/07 13:17想不到創意（X

jason8907511/07 13:1733號製作人訪談不是才說，他在UBI裡這種企劃永遠不會

jason8907511/07 13:17通過，所以他辭職了

scott03211/07 13:17你眼中的遊戲公司是這樣運作的喔XD

kaj198311/07 13:17麥塊的光影包也很流行啊

sadmonkey11/07 13:18樂透的方式來做研發，而是花大量人才人力去集思廣義，

Ricestone11/07 13:18任天堂絕對不是只有一個人或者製作人在想點子而已

kaj198311/07 13:18高畫質一直都是加分項

scott03211/07 13:18遊戲公司都馬提出一堆創意 再從裡面篩選

sadmonkey11/07 13:18只是對投資人來說創意很難量化但是畫質效能可以量化

Oswyn11/07 13:18遊戲性好畫面不好的可以很好玩 但遊戲性差畫面好的不會好玩

kaj198311/07 13:18能讓本來好玩的東西變得更好

Frozn11/07 13:18對啊 所以就不衝突 重點就是公司太多無聊的人啊 這跟畫面上

Frozn11/07 13:18升又不衝突 而且33明明畫面就很好

scott03211/07 13:18單靠一個人不只效率差也很危險

roger262390011/07 13:19畫面好就是大公司的舒適區啊

jeff66611/07 13:19未來可能不衝突 但現在就是衝突的阿XD

Ricestone11/07 13:19又不是0或100的問題，吹成光追至上就很奇怪啊

jason8907511/07 13:2033號那是靠美術堆出來的好畫面假象，你這句話又重新

jason8907511/07 13:20驗證了畫質沒用的說法....

Ricestone11/07 13:20而且還是吹10年後的光追 10年就已經很久了

game72100611/07 13:20員工：這邊要對新手友善

game72100611/07 13:20總監：要讓玩家見識怪物的強大

jeff66611/07 13:20遊戲公司就沒那麼多資源(錢/時間/人力)

game72100611/07 13:20不是所有團隊都能接納各種意見去作遊戲

sadmonkey11/07 13:21獨立遊戲的創意只能抽樂透，大型遊戲公司可作大量專業

Frozn11/07 13:22我是說不衝突 又不是畫質沒用

trtrtradam11/07 13:22不覺得畫質沒用耶，而是畫質要能和美術匹配

sadmonkey11/07 13:22人士回饋，花錢找人內部測試，遊戲性也是用錢可以堆的

Frozn11/07 13:2333用ue5做的 你跟我說是假象？

scott03211/07 13:24吸血鬼倖存者也能做成3A高畫質啊

qwe7897111/07 13:24想太多 光追 數學運算龐大 就算已現有最先進的晶片下去

qwe7897111/07 13:24跑 也不夠 十年想普及 做夢 如果講的是靠DLSS 讓電腦做

qwe7897111/07 13:24補償 或砍畫質 還有機會啦

jason8907511/07 13:24靠著超前時代畫質跟物理效果的哭引擎，都賠到差點公

jason8907511/07 13:24司倒閉，末日之戰每一代都賠錢，之後還有羅馬 ，索尼

jason8907511/07 13:24的18XX，都是主打畫面像電影，但是課外自行超他媽低

jason8907511/07 13:24，全部暴死賠錢到團隊解散，然後現在還有人繼續說畫

jason8907511/07 13:24面很重要？能不能舉例一個因為主打畫面很好所以賺錢

jason8907511/07 13:24的遊戲？而不是靠玩法？

kaj198311/07 13:24現在哪裡衝突了？我很好奇

vsepr5511/07 13:2533那個頭髮渲染很爛吧==

Frozn11/07 13:25我要等開始就說兩者不衝突 不知道你是哪裡誤解了

qwe7897111/07 13:25現在3D 遊戲 還是靠大量 優化 才能讓玩家流暢運行 更別

qwe7897111/07 13:25說光追了 跟二十年前講飛天車一樣搞笑

max8311111/07 13:25畫面本來就不會是主打了 那叫標配

scott03211/07 13:26資源無限才會不衝突

scott03211/07 13:27蓋房子都要評估建材了，做遊戲也是一樣

Frozn11/07 13:27資源對大公司來說我不信有這麼搶啦 都能讓dei 進來亂了

homeboy52811/07 13:28有阿，資源分配本來就是每個企業重要的議題吧XD

kaj198311/07 13:28會衝突那代表只要把資源全集中在創意上就會很好玩，你確

Oswyn11/07 13:28不就本末問題 錦上添花 或鮮花插糞 先有錦花好才有意義

kaj198311/07 13:28定要這樣講嗎？

jason8907511/07 13:28信用卡公司，黑石集團，有dei評估，你夠dei才會貸款

jason8907511/07 13:28給你，所以你覺得為什麼要讓dei佔用資源？

jason8907511/07 13:29遊戲不一定能賺5億美金

jason8907511/07 13:29但是花個幾百萬搞dei能讓銀行馬上貸款給你5億

Ricestone11/07 13:29BF6就一個放棄追求畫質的例子 很多都放棄了只是沒理由

Ricestone11/07 13:29特別拿出來講

Oswyn11/07 13:29為了花美 90%的人卡頓 還不是爛成一陀屎

Oswyn11/07 13:32貸款不用還錢嗎 出屎作下次再貸齁 現在還不是一堆回頭是岸

Frozn11/07 13:32兩者就是可以一起並行的東西 就不衝突 還是現在大家對大廠

Frozn11/07 13:32這麼寬容 都幫他們找好理由了 歐不是啦 他們不是設計不出好

Frozn11/07 13:32玩的遊戲 是因為追求畫質啦 真的嗎

ty01387711/07 13:3233畫面比10年前阿卡漢騎士還爛，只是剛好生在爛作頻發

ty01387711/07 13:32的現在才會覺得它好XD

aaaaooo11/07 13:32就說一堆老害在那邊阻礙科技進步

phoenixzro11/07 13:33好玩但很醜跟不好玩但很美，前者評價都會比較高

homeboy52811/07 13:34這算幫他們找好理由嗎，我覺得很多說大廠只追求畫質

game72100611/07 13:34如果這個世界的科技進步需要靠電子遊戲業的話，那世

game72100611/07 13:34界還是早點毀滅算了

homeboy52811/07 13:34所以遊戲做不好的都是在嘴的那邊就是了....XD

Frozn11/07 13:34我的想法是他們原本就設計不出好遊戲啦XD

aaaaooo11/07 13:36確實讓科技進步最快的需求永遠是戰爭跟色情 電玩還排後面

kaj198311/07 13:36本來就設計不出好遊戲+1 腦子和銀子都多，但成品爛只好怪

kaj198311/07 13:37銀子花錯地方了

homeboy52811/07 13:37好奇一下，色情有推進什麼科技進步嗎，可以舉個例子嗎

Ricestone11/07 13:37不好玩但畫質好遊戲價格一樣便宜就完全沒問題啊

kaj198311/07 13:37這說法像是內部人員逃避責任一樣就是

homeboy52811/07 13:38要說成逃避責任嗎....成果不好總是需要檢討，有人覺得

homeboy52811/07 13:39原因是那樣就修正，當然我現在還沒看過有大廠自己說哪

homeboy52811/07 13:39款遊戲銷量不好是因為自己太強調畫面啦XD

aaaaooo11/07 13:39看一堆人吵著要性愛機器人不就是 完全潛行沒意外最早也會

Ricestone11/07 13:39反過來說像寶可夢在國外被罵貴我覺得理所當然，33在台

homeboy52811/07 13:39上一個暴死的暗影者甚至不覺得自己暴死(O

Ricestone11/07 13:39灣特別便宜也是一個優點

aaaaooo11/07 13:40最早期是為這需求付錢下去

Frozn11/07 13:41顯卡會發展一開始也是為了遊戲啊 所以某種程度上電玩是有幫

Frozn11/07 13:41助科技進步的

jason8907511/07 13:43色情推動了網路發展，90年代網路剛出來，各種盜版色

jason8907511/07 13:43情，讓各大色情產業炸掉，還催生訂閱就發裸照，對 那

jason8907511/07 13:43是90年代，就這樣盜版鬧了幾年，催生各種網路功能完

jason8907511/07 13:43全無法監管，然後美國政府一直沒管，是Playboy聯合好

jason8907511/07 13:43幾家公司集體施壓，才讓美國政府突然短時間內搞出網

jason8907511/07 13:43路跟著作權的相關法規

roger262390011/07 13:43為畫面買單的玩家就是很多 不然大公司哪會堆畫面

roger262390011/07 13:43只是前提是不能影響遊戲優化

Frozn11/07 13:43然後遊戲性的部分2077 dlc不就最好例子 證明他們是可以設計

Frozn11/07 13:43出好的情節的

kaj198311/07 13:44嗯，內部人員沒說，但外面的人一直說，這到底是...

jason8907511/07 13:442077也證明了，有能力，但是股東不讓他們花更多時間

jason8907511/07 13:44打磨，直接爆炸，空有畫質完全沒屁用

Frozn11/07 13:45對啊 所以兩個不衝突 這就是我想說的 你硬塞一個基努李維進

Frozn11/07 13:45來

kaj198311/07 13:46沒基哥我還不一定會玩2077

kaj198311/07 13:47後續DLC也找來另一個電影明星，證明是管用的

Frozn11/07 13:50沒啦 有明星好呀 但那時候是把一堆原本的設計都打破了 所以

Frozn11/07 13:50看起來很倉促 dlc的任務很明顯就比本體好多了

usoko11/07 13:50重點是資源有限 十年之後資源一樣有限 因為你會有更多東西

usoko11/07 13:51想要花資源去做 重點就是光追到底值不值得砸資源去做

kaj198311/07 13:51可是沒人知道原本的設計是什麼啊

usoko11/07 13:51還是只是你根本找不到東西砸資源 所以只好砸在光追這種

hlskn53111/07 13:51不好玩的東西光追開了fps有120也沒卵用

usoko11/07 13:51嫌玩家電腦顯卡沒事做的東西

kaj198311/07 13:51基哥一直被黑，說加了他害了2077變成現在的樣子

undeadmask11/07 13:52未來直接AI算畫面出來了 光追什麼的落伍了

kaj198311/07 13:52講得像是知道本來開發了什麼一樣

Frozn11/07 13:52是公司被罵吧 有人會去罵基哥嗎@@

kaj198311/07 13:54不好說捏，有時候我分不清那些人是在罵公司還是基哥

hamayuu11/07 13:54實際上是衝突的啊，你資金時間又不是無限的

kaj198311/07 13:54總是提基哥害了2077

vivianqq3011/07 14:06不對吧 實際就是很衝突啊 資金跟時間又不是無限的

ruby08080811/07 14:11衝突點在時間，不管是堆畫質還是搞玩法都要花很多很

ruby08080811/07 14:11多時間，更別提還要搞優化，開發時間增加也會導致成

ruby08080811/07 14:11本不斷增加，除此之外開發時間拉長還可能會出現同類

ruby08080811/07 14:11競品比自己早出、遊戲技術進步玩家要求提高、遊戲流

ruby08080811/07 14:11行變動等等，所以時間才是最可怕的

skyerlight11/07 14:12沒人噓問grok?

vitalis11/07 14:19兩者不衝突呀! 衝突的是資源分配不是各自屬性

sg552jack11/07 14:26grok說全面普及之前問過皮衣客了嗎？

lucifershen11/07 14:31就衝突 浪費一堆資源去堆畫質 問題從古至今沒有一

lucifershen11/07 14:31款遊戲是因為畫質好而好玩的

bwa9011/07 14:38玩遊戲沒有想追求真實，好玩就好，幹嘛弄得跟現實世界一樣

kaj198311/07 14:39因為有些玩法就是建立在擬真上啊

s801857211/07 17:17問grok/chatgpt也可以回文一篇

TungHan878711/07 17:51說人不懂光追，結果自己對光追的了解是問Grok

tw1511/07 18:53光追根本隨便的東西 問題在很多遊戲是只有堆畫面的爛遊戲

ILuvCD11/08 08:34諸如巫師三 碧血狂殺2 2077 這幾款大作上的高水準畫面表

ILuvCD11/08 08:34現如果被拔掉肯定沒辦法拿到那麼高的好評

ILuvCD11/08 08:34要說把畫面表現這加分項當成是主攻項目確實大有問題，但

ILuvCD11/08 08:34否認它的重要性很沒道理

kira92511/08 13:49問GROK 你怎麼不問問神奇海螺

qq20411/08 14:26開遊戲第一件事就是關閉那垃圾 XD