Re: [問題] 絕區零的問題是不是減負啊？

jayppt07/18 23:10沒玩 但強制qte 光聽就不想玩

jayppt07/18 23:11qte從崩3開始 就該是操之在玩家的手段 不是你幫我決定我

jayppt07/18 23:11何時要做什麼

attacksoil07/18 23:14花招真的不多 角色能做的動作少感覺真的有差

protoss9707/18 23:14https://b23.tv/syIvF4G

protoss9707/18 23:15https://b23.tv/nu0tJhD

protoss9707/18 23:16覺得上限低的可以看看，這位原神開服就在打無傷了

Louta07/18 23:16阿因為本質上就是數值遊戲啊

Louta07/18 23:17問題是這遊戲打無傷跟上不上限沒關係啊

andy048107/18 23:17兩反三反那個 就跟高等元素學一樣 聽起來很屌很有用

andy048107/18 23:17但99%玩家不會學也不用研究

Louta07/18 23:17打無傷的打法基本沒有變阿

x215967907/18 23:18這遊戲要打無傷很簡單啊 所以評價都是限時吧

attacksoil07/18 23:18雙反三反看起來超無聊好嗎？不要拿那種瞎吹的東西來

attacksoil07/18 23:18說嘴 如果絕區零的未來就是只有那種機制 真的沒啥好

attacksoil07/18 23:18玩的

morichi07/18 23:19感覺像常駐彈反的崩三

Louta07/18 23:19強制QTE我也是開服就講過XD

andy048107/18 23:19要說的話還有蓄亂控制一起爆之類的 但就..真的沒必要

Louta07/18 23:20不要跟我說甚麼不想換角就等讀條 真D很北七

diplomaMill07/18 23:20雙反三反你就玩吧，哪天跟龍王一噴一樣準備被削

Louta07/18 23:20我現在的問題其實也是同一隊已經玩膩了

s263772607/18 23:21那影片能說明啥== 有夠爛

s263772607/18 23:21光是A攻擊切B A動作沒打完切不回去就封死上限了

abkobe07/18 23:21魔物獵人我都一把重弩打天下 見招拆招這算嗎

bala04507/18 23:21鐵道開局也就一個戰技一個終結技被嘴爛 習慣就好

Louta07/18 23:21鐵道有AUTO 不會有這種打膩的問題啊

diplomaMill07/18 23:22然後看起來很屌，本質上仍然是觸發閃避或振刀

Louta07/18 23:22畢竟玩家九成的時間不會看角色在打啥

andy048107/18 23:22鐵道至今一樣是一個戰技一個終結技阿XD 有誰突然改吹鐵

andy048107/18 23:22道的戰鬥體驗大幅上升 技巧超多 選擇超多 操控超細了嗎

morichi07/18 23:23絕加auto我一定吹爆

asdfg543507/18 23:23覺得上限低 有沒有可能是你爛

andy048107/18 23:23而且鐵道本體是RPG 養角組隊配合很正常就是

protoss9707/18 23:23...無傷很簡單？不是 上週b站才有up主發獎金挑戰 帳號

protoss9707/18 23:23他提供 你有手就行 同帳號他已打通深淵17了 結果100人

protoss9707/18 23:23只有一個人打出半層無傷啊 不會發錢都逼不出高手吧 去

protoss9707/18 23:23挑戰已經都是做代打跟各路大神了耶 還是這邊其實臥虎藏

protoss9707/18 23:23龍？

diplomaMill07/18 23:24然後之所以黃光被嘴，是因為絕區零把動作遊戲裡面見

diplomaMill07/18 23:24招拆招的部分變成反應遊戲，魔物的話你大部分動作得

diplomaMill07/18 23:24自己觀察，有提示的話更像是relink那種arpg

Louta07/18 23:24所以他是整隊角色練滿了喔

diplomaMill07/18 23:24你打開絕區零，點開出招表，看看裡面的派生，你再說

diplomaMill07/18 23:24上限低是玩家爛

Louta07/18 23:25一個是數值問題 另一個是無傷本來就有部分要靠賽

andy048107/18 23:25無傷我覺得論外就是 什麼ACT的無傷都不會簡單 畢竟要無

fff41707/18 23:25有多少人嘴黃光==?不然你是要多難

diplomaMill07/18 23:25我p3斬斧派生都比三個角色的出招表多了

andy048107/18 23:25傷等於你要精通雙方所有動作 被蹭一點傷就是失敗

jayppt07/18 23:25我只是不懂 崩3覺得很爽 有招式派生有武器技能有qte

jayppt07/18 23:26到了原神加了元素反應但砍了閃避類的反饋

attacksoil07/18 23:26大哥 操作上限跟好玩兩回事好嗎？準確每秒按一下A鍵

attacksoil07/18 23:26難度也很高啊 有人會覺得好玩嗎？

jayppt07/18 23:26到zzz連qte觸發都變成自動 一直什麼減負減負 好玩嗎

diplomaMill07/18 23:26這就減負減到破壞傳統動作遊戲裡面給予反饋的方式啊

diplomaMill07/18 23:26，所以有一個王能打快慢刀的就很好玩

a204a21807/18 23:27出之前是動作遊戲大作，戰鬥爽，出之後是抽卡手遊不然

a204a21807/18 23:27你還想怎樣，擅自期待

trtrtradam07/18 23:27什麼兩反三反那個也不是米哈遊正常設計給你的招式 哪

trtrtradam07/18 23:27天搞不好就被修了= =

attacksoil07/18 23:27我覺得是崩三技能範圍重要性比較高的關係 絕區零幾乎

attacksoil07/18 23:27不需要顧這個

k1k183200207/18 23:27有一種檔車跟自排爭論的美

jayppt07/18 23:27戰鬥爽 我就捧踩 有戰雙鳴潮爽嗎 搞啥啊

diplomaMill07/18 23:27你真別說，在絕區零裡面你能夠照節拍玩11號已經算是

diplomaMill07/18 23:27很好玩的了

protoss9707/18 23:27如果覺得上限低 那你至少也打個接近上限出來吧？總不會

protoss9707/18 23:27說考題沒鑒別度 結果自己考不到滿分吧

jayppt07/18 23:28這比較像半自駕了吧

Louta07/18 23:28數值遊戲你要把角色練滿才有參考操作的價值阿

Louta07/18 23:28上限低跟難度是兩回事好不好

diplomaMill07/18 23:28你行你上喔，好懷念的招式

bala04507/18 23:28資源少搞得只能玩一兩隊確實很可惜 哎

jayppt07/18 23:29覺得不一定是上限 個人更在乎自由度 我這角色怎麼用就這樣

x215967907/18 23:29絕區不當數值遊戲要怎麼賺錢QQ

jayppt07/18 23:29覺得不自由

andy048107/18 23:29覺得馬力歐只能跳踩上限低通關很簡單 跟我要罵就必須RTA

andy048107/18 23:29才行是兩回事

trtrtradam07/18 23:29法環很難無傷 拉塔恩一堆人要逃課 所以魂系是動作上

trtrtradam07/18 23:29限很高的遊戲嗎

diplomaMill07/18 23:29別了，打上限你不如刷聖遺物抽命座，至少不用擔心某

diplomaMill07/18 23:29天你用的技巧被當成bug修掉了

jayppt07/18 23:29招式少然後qte時間又是遊戲定的話 覺得部分自由綁死了吧

nothingbut07/18 23:30評價卡時限就等於卡數值了，操作再好打出來的傷害都

nothingbut07/18 23:30不如升一命座

diplomaMill07/18 23:30魂系動作真的不算少，你武器可以選一堆，還能放魔法

diplomaMill07/18 23:30、戰技、用道具

protoss9707/18 23:30不然照你說 法環拉塔恩也上限低 有什麼派生嗎？有滾能

protoss9707/18 23:30砍就能過 不過不要叫我上喔

jayppt07/18 23:31魂系能用的戰鬥技巧確實天花板有極限啦 一般還就閃閃反擊

diplomaMill07/18 23:31甚至逃課也是一種玩法，你手遊搞出魂系那種逃課秒殺

diplomaMill07/18 23:31巨龍機制，保證被改

bala04507/18 23:31可以不管分數 開心自己打無傷呀 十一號刀刀烈火

Louta07/18 23:31Only Climb操作難度很高嗎? 阿你可以一次破關嗎?

trtrtradam07/18 23:31對啊 魂系動作上限是真的低啊 玩過就知道吧

andy048107/18 23:31魂系算是ARPG吧 動作上限的確是ACT中偏低的

jayppt07/18 23:32拿跟大棒子打什麼無名王 除了閃他招找空隙錘下去 確實想不

Louta07/18 23:32上限高低就跟過關難度沒有關係 是你一直扯在一起講

diplomaMill07/18 23:32我知道了，對怪物設計很猛的魂系遊戲，絕區零就跟他

diplomaMill07/18 23:32比角色動作，又贏

jayppt07/18 23:32出一般魂系還能怎麼玩

diplomaMill07/18 23:33你別逼我嘴現在的絕區零怪物動作設計

shizukun010307/18 23:33覺得不好玩就趕緊走了 遊戲到最後都嘛是數值遊戲

shizukun010307/18 23:33沒必要浪費時間

diplomaMill07/18 23:34對隻狼這種振刀做很好的就跟他比角色設計好了，絕又

diplomaMill07/18 23:34贏

qweertyui89107/18 23:34就是ARPG沒不好，不然怎麼賣抽，今天在操作再厲害人

qweertyui89107/18 23:34家是有屬性設計的，乖乖抽卡才是營運要你做的事情

protoss9707/18 23:34武器選一堆也不是你進場切武器啊 那就相當於不同角色了

protoss9707/18 23:34 就算真給你算好了 你2把切就了不起了吧 還是你看哪位

protoss9707/18 23:34大佬3把武器切來切去的

andy048107/18 23:34體驗沒100分的玩家 只有80分抱怨那20分的玩家請你們離開

trtrtradam07/18 23:34魂系超難無傷 但是動作基本離不開滾滾跳砍放戰技 派

trtrtradam07/18 23:34生連段幾乎沒有 所以無傷很難有辦法得證動作上限高嗎

trtrtradam07/18 23:34 不能啊

Louta07/18 23:35所以魂係操作很單純阿= =

jayppt07/18 23:35我心中的戰鬥上限 怎麼看還得是格鬥遊戲 找空隙自己想怎麼

diplomaMill07/18 23:35三把武器（x)三把殘廢武器（o)你抽滿命了沒，專武配

diplomaMill07/18 23:35了嗎

Louta07/18 23:35阿手遊首先是看數值 剩下才是討論操作乘區阿

jayppt07/18 23:36接連段 或打斷別人的攻擊 或怎麼繞背後之類

diplomaMill07/18 23:36所以絕區零真的在分門別類攻破各種3a動作遊戲欸，絕

diplomaMill07/18 23:36又贏

attacksoil07/18 23:36RTA不切武器跟一般玩家可以爽切武器兩回事好嗎？一般

attacksoil07/18 23:36玩家追求的是爽度 動作少 互動模式少 就很難爽

diplomaMill07/18 23:36不跟你的優勢打，跟你的劣勢比，結論：絕又贏

protoss9707/18 23:37這樣法環還不是數值遊戲？練功練滿 庇護拿滿 大哥一叫

protoss9707/18 23:37指紋盾舉起來 看個影片就贏了

jayppt07/18 23:37所以只狼就很好 有格鬥感 對決感 有要跳攻擊反擊的招式

diplomaMill07/18 23:37魂系王的設計多猛能提供多少爽感這時候又不提了

jayppt07/18 23:37有不能擋必須閃的招式 不同招式不同應對

Louta07/18 23:37法環你講的都不是必要阿

diplomaMill07/18 23:37魂系王可不是黃光能比的

trtrtradam07/18 23:37你把每個ARPG都調成一刀死+限時 每個都好有深度= =

Louta07/18 23:38但是手遊你能不練等不穿裝時間內無傷嗎?

diplomaMill07/18 23:38的確，角色機能遠勝過法環，絕又贏

jayppt07/18 23:38魂系我大概都玩完了除了法環dlc還沒 其實魂系王的猛 一大

jayppt07/18 23:38部分還是造型和音樂等襯托 真正的技能組大部分就是某些快

trtrtradam07/18 23:38但是法環不會限時啊www

jayppt07/18 23:38慢劍的不合理出招的組合

diplomaMill07/18 23:39惡魔獵人你可以開局打出結局，遊戲時長遠輸，絕又贏

jayppt07/18 23:39法環王 一個劍輝空中3秒才落下 這就有深度了對吧

diplomaMill07/18 23:39現在絕區零就是雜魚容易膩，王機制不夠爽

Louta07/18 23:39能不練等不穿裝 打通深淵我就認同你說的都對

jayppt07/18 23:39我知道魂系很紅 但覺得魂系 被太過神話了

diplomaMill07/18 23:40高速動作的話該對比的是惡魔獵人，但老實說我完全不

diplomaMill07/18 23:40想比較，輸的太徹底了

jayppt07/18 23:40別的遊戲也有不輸主機什麼魂的王的設計的

kiter121007/18 23:42深淵不限時的話，不練等不穿裝還真的可以磨過去

diplomaMill07/18 23:42惡魔獵人的話拿但丁出來光派生就是所有絕區零角色加

diplomaMill07/18 23:42起來都比不上的，但這樣比就很過分，手遊嘛機制不可

diplomaMill07/18 23:42能這麼多，如果加一個跳躍派生那絕區零應該就更好玩

diplomaMill07/18 23:42了

Louta07/18 23:43就是因為限時才導致本質是數值遊戲阿 有很難懂嗎= =

jayppt07/18 23:44我也玩過dmc一兩代啦 其實一直在想 派生多就代表好玩嗎

jayppt07/18 23:44因為自己玩dmc時 其實後面也就是幾個派生在循環

Louta07/18 23:45DMC其實是組合遊戲 甚至不該用派生形容了XD

Louta07/18 23:45DMC你要用最簡單的方式打到底當然沒問題

jayppt07/18 23:45對 比較像格鬥遊戲那種變化

diplomaMill07/18 23:46派生多其實就是籌碼，你看王的動作間隔能夠塞幾個派

diplomaMill07/18 23:46生動作凹傷害或是解硬直，都很有趣

Louta07/18 23:46但是上限高到不可思議

diplomaMill07/18 23:46魔物獵人那種算是最能體會這種看王動作後派生凹傷害

diplomaMill07/18 23:46的

diplomaMill07/18 23:47這樣一看，絕區零在王的設計上還真的被黃光給毀了

protoss9707/18 23:47說實在的 你連主機上的惡魔獵人都拿出來 那也沒啥好討

protoss9707/18 23:47論了 有生之年 你應該看不到任何手遊會有主機上惡魔獵

protoss9707/18 23:47人的操作 還有 你知道惡魔獵人有出手遊嗎？要不要拿出

protoss9707/18 23:47來對比一下？

diplomaMill07/18 23:47你設計的再有意思，最後都變成黃光閃黃光切，失衡打

diplomaMill07/18 23:47輸出

x215967907/18 23:48希望絕區零的每個角色動作派生都跟但丁一樣多有很困難嗎

Louta07/18 23:48DMC手遊有上PC跟PS5嗎

x215967907/18 23:48應該不會很難做吧?

sakurammsrx07/18 23:48法環這種是能數值過的沒錯啊，真正考驗的本來就是像

sakurammsrx07/18 23:48忍外超忍那種

trtrtradam07/18 23:48也不用惡魔獵人啊 一堆ARPG派生連段都比zzz多

diplomaMill07/18 23:48你知道絕區零當初可是請快打製作人來為絕區零造勢的

diplomaMill07/18 23:48，我沒拿快打6出來都已經是給面子了

Louta07/18 23:48法環可以靠數值過 也可以不靠阿

jayppt07/18 23:49其實鳴潮也有一樣的問題 閃避和反擊太萬解 後面變成節奏

jayppt07/18 23:49遊戲 魂系一樣節奏音game遊戲

Louta07/18 23:49問題是手遊在有限時要素的情況下 只能靠數值阿

sakurammsrx07/18 23:49法環本來就是arpg，所以有rpg成分在，仁王你要操作

sakurammsrx07/18 23:49能上限很高，但是也有一堆純靠裝備技能配出來沒什麼

sakurammsrx07/18 23:49操作的流派

diplomaMill07/18 23:49真的是從動作手遊退守至arpg，然後一有機會就想找理

diplomaMill07/18 23:49由說上限不下動作遊戲

kiter121007/18 23:49你可能要考慮一下手機上要怎麼按那些派生

nothingbut07/18 23:49卡數值其實我還能接受，問題更大的是目前38級，遇到

nothingbut07/18 23:49的怪除了舞蹈家雙子外都很無聊，尤其是重型機械系列

jayppt07/18 23:49心中的格鬥 變化多之餘 最好還是要有互動感 永結無間是重

Louta07/18 23:50上限高又沒有逼你一定要用

kiter121007/18 23:50他就是被手機遊戲的定位給鎖死了

x215967907/18 23:50考慮手機上要怎麼按是遊戲製作組要煩惱的事

x215967907/18 23:50玩家就想要多點派生不行?

diplomaMill07/18 23:50我認真建議，加跳躍，可以解決很多問題，空中派生打

diplomaMill07/18 23:50起來也可以很爽，對我來說這樣的話動作系統就合格了

diplomaMill07/18 23:50，剩下的慢慢改也沒關係

kiter121007/18 23:50不然鳴潮不會被吐槽是不是忘記他在做手機了

jayppt07/18 23:50攻擊克制輕攻擊 輕攻擊克制彈刀 彈刀克制重攻擊 你沒萬解

sakurammsrx07/18 23:50不過ZZZ本來就arpg，有問題的是當初硬要吹zzz動作多

sakurammsrx07/18 23:50強的人

jayppt07/18 23:51的手段 所以必須真正的格鬥 見招拆招 什麼原啊 鳴啊 缺就

Louta07/18 23:51單純這篇說的操作上限不高本來就沒啥問題 幹嘛東扯西扯= =

jayppt07/18 23:51缺這個

sakurammsrx07/18 23:51他要讓你抽角色一定要在數值上卡你的

Louta07/18 23:51後面一堆都只是在回那個說上限不高你怎麼不打無傷的= =

protoss9707/18 23:51所以說玩玩看神惡魔獵人的手遊啊 一定都有你要的東西吧

jayppt07/18 23:51zzz如果加跳躍 再加“要跳躍才能閃避的攻擊”會豐富的多

jayppt07/18 23:51沒錯

Louta07/18 23:52跟Z比的話肯定上限比較高吧= =

diplomaMill07/18 23:52可憐哪，已經退守到跟正版授權遊戲比了

trtrtradam07/18 23:52其實我也覺得zzz現在派生招式還蠻符合預期的 手機上

trtrtradam07/18 23:52限就那樣 但是那個QTE真的很靠北 我也不喜歡切人綁彈

trtrtradam07/18 23:52反的設計

shizukun010307/18 23:52鳴潮的戰鬥也很無聊好嗎… 只是他可以跳是最大優勢

shizukun010307/18 23:52 能做的事情比較多

Louta07/18 23:52不然你的意思是DMC手遊的操作上限比ZZZ低嗎?

sakurammsrx07/18 23:52不用跟他較真ㄅ，他連火雷隊怎麼組都搞不懂還要跟他

sakurammsrx07/18 23:52談動作遊戲==

diplomaMill07/18 23:52我建議你跟龍族拼圖比，只要一根手指就能玩，沒深度

diplomaMill07/18 23:52，絕又贏

Louta07/18 23:53不然你一直講拿DMC手遊比幹嘛= =

trtrtradam07/18 23:53我沒玩過惡魔獵人手遊 惡魔獵人手遊和這篇命題有啥關

trtrtradam07/18 23:53係

diplomaMill07/18 23:53dmc有一款手遊我記得是因為操作太複雜所以爆炸的

andy048107/18 23:53鳴潮已經偏簡單了 但鳴潮主打的應該是大世界ARPG==

shizukun010307/18 23:53一樣都是排軸 跑流程 只是鳴潮怪的血比較少 絕打起

shizukun010307/18 23:53來很刮 會有作業的煩躁感

sakurammsrx07/18 23:53鳴潮光那個超屌判定的閃躲就知道他沒打算做多硬核了

sakurammsrx07/18 23:53，可是就算這樣也是一堆人打不過全息

trtrtradam07/18 23:53惡魔獵人手遊就算爛到爆炸也沒辦法證明zzz如何啊

diplomaMill07/18 23:53噬神者手遊也有類似的困境

andy048107/18 23:54鳴潮去打紅怪或高等級的王挑戰或爬塔才會開始刮

Louta07/18 23:54這篇又不是在說操作上限低這件事很糟糕

x215967907/18 23:54好啦 認真說其實我覺得zzz的動作性做得剛剛好

jayppt07/18 23:54鳴潮有點太壓縮技術了 戰雙覺得戰鬥更好

diplomaMill07/18 23:54當成arpg的確就不錯了，然後跳躍攻擊派生加進來，我

diplomaMill07/18 23:54都無法想像這樣做的話一個角色能有多好玩

Louta07/18 23:54而是養成長 你只玩一隊 上限又低 就很容易膩

protoss9707/18 23:54不然要拿誰比？鳴潮？戰雙？你自己提啊 拿個純主機遊戲

protoss9707/18 23:54的頂點來比 該說你是給面子才對吧

s263772607/18 23:55真假 隊伍都不會組跑來大談上限 鐵了心要護米嗎==

x215967907/18 23:55你有開音擎命座那些的就會發現這款是要你去玩特定動作CO

jayppt07/18 23:55閃避和彈刀的手感 比較合理 鳴潮太寬了

x215967907/18 23:55MBO

Louta07/18 23:55好啊 你拿DMC手遊來比沒問題 那ZZZ操作性有比較高嗎= =

sakurammsrx07/18 23:55真的啊，上次他就在那跳針火雷風組不出來了==笑死

Louta07/18 23:55你先告訴我答案 不然我不知道你拿來比的意義是啥

diplomaMill07/18 23:56ZZZ有一個前提條件可以緩和，那就是讓你能夠穩定獲

diplomaMill07/18 23:56取新角色+養成放緩，你養的角色多了那搭配就多了，

diplomaMill07/18 23:56現在的體系也可以鑽研

diplomaMill07/18 23:56但這款是米池，最摳的那種

sakurammsrx07/18 23:57zzz我覺得做的簡化正常吧，不然你看鳴潮全息就已經一

sakurammsrx07/18 23:57堆人打到崩潰了，我尋思這也不難啊==

x215967907/18 23:57讓三人角色形成一個特定玩法，例如比利增傷最大化會加在

x215967907/18 23:57終結技，代表組比例是要把終結技留給比利，比利又要靠蹲

x215967907/18 23:57姿+專武遠距離觸發疊傷

andy048107/18 23:57搭配我覺得也偏微妙就是 ZZZ的角色間相關性有點低

Louta07/18 23:57我單純不喜歡強迫QTE的設計

diplomaMill07/18 23:57所以你就算練出來雙反三反又怎樣，你還不是黃光才用

diplomaMill07/18 23:57，角色就那樣，你派生能怎麼打

andy048107/18 23:57前後出場的角色間 不像原神元素會互相combo

shizukun010307/18 23:58這串再吵的仿佛看到開服當天 基本都是老生長談 絕

shizukun010307/18 23:58簡化的地方 讓動作自然變少 最後就是無聊作業 但我

shizukun010307/18 23:58覺得沒什麼不好 很多人只是下班想 打個幾把收工而

shizukun010307/18 23:58已

x215967907/18 23:58安東傷害最大化要觸發連攜技+感電狀態，而且自己的能量

x215967907/18 23:58要高，所以大部分時候沒辦法站場

andy048107/18 23:58很多都只是單純的擊破跟BUFF主C數值之類的

protoss9707/18 23:58你可以再唬一點 我從頭到尾都沒提什麼雷火風組不出來

protoss9707/18 23:58我只說新深淵重點是不好玩 不是難度 有興趣可以去爬文

protoss9707/18 23:58不用在這離題亂扣帽子

x215967907/18 23:58他的角色間combo都做在招式特效上

x215967907/18 23:59他在設計上都是設定成，某某角色要發會最大輸出就需要符

x215967907/18 23:59合特定情況

diplomaMill07/18 23:59推薦auto加進來，這樣的話直接當成鐵道玩，爽

x215967907/18 23:59發揮*

Louta07/18 23:59手遊簡化不是問題啊 阿不就在說無聊作業嗎XD

Louta07/18 23:59問題在於無聊作業這件事在純手動上更明顯

x215967907/18 23:59派生再多配合這套反而會更複雜

andy048107/18 23:59就一直沒在罵簡單或低上限有什麼大問題 這篇一堆人都有

sakurammsrx07/18 23:59明明一直在那講組隊沒正回饋，照著流程手把手照著打

sakurammsrx07/18 23:59出來你還是一樣說不行的欸，你覺得是在唬可以叫人去

sakurammsrx07/18 23:59看那篇啊，笑死

sakurammsrx07/19 00:00米衛兵就是這樣==可憐

s263772607/19 00:00強制切人就是怕只抽一個角色就爽玩 這樣米怎麼賺錢==

trtrtradam07/19 00:00我也覺得zzz以手遊和輕度玩家其實很剛好 但有人就很

trtrtradam07/19 00:00想證明什麼= =

andy048107/19 00:00在玩 只是要硬講ZZZ是什麼高操作才變這麼多推XD

Louta07/19 00:00有人想證明ZZZ上限高阿 只是他沒看懂我們討論的上限是啥

sakurammsrx07/19 00:01對啊，就算簡化也沒啥，本來就是符合大多客群而已==

sakurammsrx07/19 00:01會急的就衛兵吹過頭臉拉不下來而已

x215967907/19 00:01ZZZ以一款動作遊戲來說派生不夠多沒錯，但真的做那麼多

x215967907/19 00:01我覺得也不太實際，這款的養成架構就不是那樣，輕玩家也

x215967907/19 00:01不一定吃這套

jayppt07/19 00:01每個人心中的“上限”定義不一樣啊 根本沒準

x215967907/19 00:01真要說這套最大的缺點就是玩法都綁在角色上，如果你角色

x215967907/19 00:01抽得越少能玩的東西就越少

jayppt07/19 00:01如果有人心中的戰鬥上限是 數字越大越好或畫面爆炸呢

protoss9707/19 00:01三反你打出來就是操作上限了啊 不是只有派生才是上限耶

protoss9707/19 00:01 不然快打完美格擋也是沒有派生 單純是操作而已啊 你會

protoss9707/19 00:01說 完美格擋不是上限嗎？

jayppt07/19 00:02都半夜了還逛論壇的 大家都是硬核玩家了 但這批人之間覺得

jayppt07/19 00:02遊戲上限如何定義也不會有統一的啦

sakurammsrx07/19 00:02而且你真要拉到要玩神經刀的等級，那我看這遊戲沒多

sakurammsrx07/19 00:02久就涼了==塞QTE讓輕玩家在那按成功有回饋可能比較好

sakurammsrx07/19 00:02ㄅ

sakurammsrx07/19 00:02上限有定義啊，動作玩家基本上公認目前act頂尖還是

sakurammsrx07/19 00:02忍外黑之章

Louta07/19 00:03這篇講得很明顯吧 他不就說一隊能做的套路就那些= =

sakurammsrx07/19 00:03雖然硫酸臉後來再也做不出來就是，他離開脫褲魔後做

sakurammsrx07/19 00:03的惡魔阿三也是不好

Louta07/19 00:03你還要扯上限的定義幹嘛

x215967907/19 00:03我反而不太懂真的會有人對吹手遊的動作性認真......?

x215967907/19 00:03這怎麼聽都是幹話吧

andy048107/19 00:03這篇就講明他所謂的上限就是角色間搭配跟動作上限啦

jayppt07/19 00:04那他講的上限 就是“變化”和自由度”了

x215967907/19 00:04手機的操作上限就在那邊啊

sakurammsrx07/19 00:04沒把，孝子跟衛兵是真的會認真去踩其他遊戲，然後等

sakurammsrx07/19 00:04到被回踩又裝無辜

andy048107/19 00:04因為ZZZ一直以來的宣傳跟工商都是動作爽!!!

jayppt07/19 00:05手機也就是按鍵少一些 用心設計還是能做很豐富的戰鬥吧

sakurammsrx07/19 00:05b站剛好最近就米衛兵去踩dmc大病區，結果惹到一堆大

sakurammsrx07/19 00:05病區玩家出來啊

Louta07/19 00:05我重點都總結過了 就是上限低的手動動作遊戲作業感會特別高

sakurammsrx07/19 00:05你沒事自己窩起來說我很棒才沒這麼多人回頭來踩你==

andy048107/19 00:05而且拿兩反三反跟蓄亂高等元素論到處說他很有深度的可不

andy048107/19 00:05少

shallreturn07/19 00:05想說到底什麼是三反不就是透過反擊打傷害嗎

shallreturn07/19 00:05這個不用看教學本來就會吧

trtrtradam07/19 00:06我其實更想噴那個肉鴿 不過感覺一堆人都噴過了

suifong07/19 00:06AAA黃光閃躲偶而閃避，玩到ZZZ

Louta07/19 00:06而且這篇本來又不是在嘴上限低的問題= =

uco33007/19 00:06乍看像技術遊戲 其實還是練度遊戲

andy048107/19 00:06兩反三反就是 一次用多個角色去反一次動作 但就..恩

Louta07/19 00:06現在就是角色不夠 養成不夠 一隊的套路少 所以很容易膩阿

jayppt07/19 00:07怎麼了？我也是有玩超激綻放隊XD 錯了嗎

Louta07/19 00:07哪天加個AUTO或掃蕩我覺得問題就少一半了

andy048107/19 00:07喔對 就會很多人拿這些東西跟影片去罵說絕區不是只有AAA

morichi07/19 00:07雖然我主觀體驗論爽不如崩三 唉 老遊難推

zxcmoney07/19 00:07兩反三反就原理很簡單但操作很難

lightdogs07/19 00:07我覺得就簡化版的動作遊戲 彈刀很爽降 你要說上限多高

lightdogs07/19 00:07畢竟也受限數值跟招式沒法真的像dmc或者魔物那樣 但以

lightdogs07/19 00:07手遊來說算爽了

lightdogs07/19 00:07至於格鬥遊戲那又是另外一回事 入門門檻超級高 不是一

lightdogs07/19 00:07般玩家能夠進去的 就算你玩現代sf6沒去練習場練個幾個

lightdogs07/19 00:07小時 大概連最基本combo 都沒法實戰運用吧

andy048107/19 00:08明明很多操作跟上限 你們AAA能過OO跟XX嗎

jayppt07/19 00:08這批新遊戲的戰鬥 原鳴z 都覺得 戰鬥不如崩3戰雙

sakurammsrx07/19 00:08亂講，sf6蹲中手跟凹昇龍都能上大師了（誤

jayppt07/19 00:08尤其戰雙 太少人玩 可惜

kiter121007/19 00:09兩反三反那種，估計PC上直接用巨集按了吧

andy048107/19 00:09只要會46頭槌 28大屁股就能上大師了(無誤

trtrtradam07/19 00:09其實說AAA就類似吐槽魂系回合制一樣

kiter121007/19 00:09真的哪天被修掉都不意外

sakurammsrx07/19 00:09講到sf6，sf6很友善了，鐵拳還是GG那種才真的是門檻

sakurammsrx07/19 00:09對新手高的嚇人

lightdogs07/19 00:10那是立回很好到可以靠波升打上大師 老實說大師才算是

lightdogs07/19 00:10剛踏出新手村（之前爬上大師的感想

jayppt07/19 00:10https://www.youtube.com/watch?v=SnFaDwHm_TE

lightdogs07/19 00:10*踏出

sakurammsrx07/19 00:10鐵拳你讓新手玩三個月他可能還是，這裡是哪，我是誰

sakurammsrx07/19 00:10，我在幹嘛

indpa555307/19 00:10真的該加Auto或Skip，原鳴z都是

Louta07/19 00:11確實 搞不懂這種重複作業不給auto或掃蕩幹嘛

sakurammsrx07/19 00:11魔物才是真的回合制，只是從4g開始就慢慢不是了==

nothingbut07/19 00:11不是對zzz的動作性認真，或者說不只是動作性。是「玩

nothingbut07/19 00:11家能打出的操作的種類少」「玩家操作優劣對戰鬥成果

nothingbut07/19 00:11的影響低」「從小怪到boss的種類都不多樣且行動單調」

nothingbut07/19 00:11綜合起來的結果就是「zzz的戰鬥打起來無聊」

lightdogs07/19 00:11sf6就門檻相對低很多啊 因為綠衝跟di都是老手也不好處

lightdogs07/19 00:11理的招式 強制把新手拉高到可以跟老手打架的程度 接下

lightdogs07/19 00:11來就是立回跟猜拳了

trtrtradam07/19 00:12一般的破防：敵人癱瘓演出 玩家體驗到打暈敵人成就感

jayppt07/19 00:12那就是技術壓縮啊 主要就是讓沒技術的玩家也玩的爽

trtrtradam07/19 00:12zzz的破防：qte看角色耍猴

jayppt07/19 00:12其實覺得 抽卡遊戲戰鬥會有不爽感 都是設計出來的 因為

lime200107/19 00:12絕區零的問題在於系統太簡化，現在才剛開服，拉比跟艾

lime200107/19 00:12蓮的普攻派生就重複了，都是第三下長按出特殊效果

jayppt07/19 00:12必須壓縮技術正反饋 讓技術高 技術低玩家都能爽 都過關

Louta07/19 00:13沒到這麼誇張啦 SF新手打老手還是沒那麼容易

jayppt07/19 00:13才能留住最多的人和他們的荷包

sakurammsrx07/19 00:13就逼課啊，但是你講逼課又會有一派孝子不開心了

lightdogs07/19 00:13畢竟要在手機上玩 我手機上玩艾蓮一開始都覺得有點卡

lightdogs07/19 00:13了 他操作再難一點就會很少人想玩了

jayppt07/19 00:13什麼鳴原zzzz 他們很懂做遊戲的 就是太懂了 所以故意簡化

jayppt07/19 00:13玩法 求留住最多的人而已

Louta07/19 00:14壓縮技術是假的 要賣錢才是真的

jayppt07/19 00:14絕對不是！絕不是手機什麼做不到 是他們不想做技術帝遊戲

Louta07/19 00:14不然DMC也是AAA能通關阿

lightdogs07/19 00:14sf6當然沒那麼容易 只是相對容易而已 不然你看上古的

lightdogs07/19 00:14格鬥遊戲 沒練個幾個月 你摸都摸不到老手的一根毛

sakurammsrx07/19 00:14就跟龍王4.8才砍一樣啊，不好賣了，可以砍了，結果被

sakurammsrx07/19 00:14噴到改回去，笑死

sakurammsrx07/19 00:15不用到上古，就算現代鐵拳你讓新手練三個月也是被老

sakurammsrx07/19 00:15手打成智障

jayppt07/19 00:15sf6也是搞微型技術壓縮了啦 角落可以靠猜拳凹

jayppt07/19 00:16還有簡化的出招模式 其實都是在試著留最多的玩家

runacat07/19 00:16我以為我只能上B站才可以看到這麼經典的案例

runacat07/19 00:16沒想到在PTT也能看到...

jayppt07/19 00:16設計理念上 和手遊也是相近的

Louta07/19 00:16你說的沒錯 但是他們沒有壓低上限阿

jayppt07/19 00:17對 這就是sf成功之處 提高下線但不限制上限

lightdogs07/19 00:17角落猜拳凹其實之前就有了 對新手來說最好用的其實還

lightdogs07/19 00:17是di跟綠衝

lightdogs07/19 00:17一個可以反九成的招式 一個強制拉近距離不會被波升打

lightdogs07/19 00:17到那麼絕望

lightdogs07/19 00:19然後auto連段跟一鍵大絕也大幅度降低練習時間 所以真

lightdogs07/19 00:19的相對好入門多

trtrtradam07/19 00:19確實 新手一言不合凹DI

x215967907/19 00:21把動作要素全砍掉都變成掃蕩會不會比較好玩

Louta07/19 00:21至少在日課作業感的部分會吧

clothg3456907/19 00:22其實日課可以不少改掃蕩吧

clothg3456907/19 00:22或者是耗體加倍之累的

runacat07/19 00:22說到底技術壓縮又是哪裡來的術語

runacat07/19 00:22這不會又是哪位網紅搞的生造詞吧= =

Louta07/19 00:22你把動作要素留在重要的地方 不是讓玩家一直作業到膩阿

lightdogs07/19 00:22當然不會= = 手遊來講這套系統很不錯了 只是空洞那邊

lightdogs07/19 00:22沒處理好

slowsoul199807/19 00:23會一直嘴雙反之類技巧的人都是自己做不到做不熟而

lightdogs07/19 00:23當然你說日常能不能掃蕩 老米大概是不太會讓你掃啦= =

jayppt07/19 00:24技術壓縮 很普遍了啦 普通玩家知道的字眼了

slowsoul199807/19 00:24有操作的人把怪打進失衡的速度就是手殘的兩倍以上

nothingbut07/19 00:25問題是目前走格子除了送鎮靜劑任務的一筆畫外也都不

nothingbut07/19 00:25太好玩

jayppt07/19 00:25zzz這種反擊比較像漏洞或bug吧 反正不像原始設計的體驗

Louta07/19 00:25數值遊戲我建議直接課到滿命打最快

dby9dby907/19 00:25能拿來跟魔物法環惡魔獵人比較，還真的是贏麻了

jayppt07/19 00:25而且 做多反擊還得預先知道王怎麼出招 這好玩嗎

lightdogs07/19 00:25畢竟跟原神比已經減壓很多 不用跑圖 不用耗體力就能解

lightdogs07/19 00:25完日常 耗體力也頂多三場 我覺得還算能接受

runacat07/19 00:26https://imgur.com/Rc244un

jayppt07/19 00:26惡魔獵人我玩太少 但法環怎麼不能比？拿個大劍掛獅子吼

runacat07/19 00:26沒有要戰的意思，但我真的很好奇這個詞的出處

jayppt07/19 00:27遇到艾爾登之獸無腦轉上去 是有比較高尚嗎

sakurammsrx07/19 00:27是當初孝子要拿來比，你去看現在B站大病區不就知道了

sakurammsrx07/19 00:27，米衛兵拿zzz去碰dmc

runacat07/19 00:27這一串這個詞出現了太多次

runacat07/19 00:27而且在不同人的嘴裡講出來的定義又有差別

runacat07/19 00:27我需要知道這個術語的原出處，謝謝

jayppt07/19 00:27出處誰知道啊 反正就是指 現在遊戲做簡化 下限調高 上限

jayppt07/19 00:28調低 讓各技術高低的玩家都能有差不多的體驗

Louta07/19 00:28我覺得他只是單純說壓縮 技術(操作程度)而已

Louta07/19 00:28不知道你一直在意是不是專有名詞幹嘛

runacat07/19 00:29看到新詞-->google後沒結果-->好奇心起來了問問看

nothingbut07/19 00:31用法環比就是只有拿大劍獅子吼無腦轉才能拿到所有通

nothingbut07/19 00:31關獎勵，其他流派辛辛苦苦練到無傷過也只有鍛造石1

Louta07/19 00:32如果我改成說"簡化操作" 你也要google是甚麼意思嗎

dby9dby907/19 00:34正常人應該不會自己跑到B站糞坑看不知名up主吹zzz堪比惡

dby9dby907/19 00:34魔獵人然後被噁心到啦，頂多噗哧一聲而已，正常人的話

runacat07/19 00:34不用啊，因為「簡化」和「操作」在日常中也經常合併使用

runacat07/19 00:34但「壓縮」和「技術」合用則會導向資工領域的知識

runacat07/19 00:34我確實是第一次看到用在遊戲領域的

Louta07/19 00:35他的意思看前後文就知道技術指的是操作技術了吧

GGDAININN07/19 00:35要嘴抽角嘴上限OK 但吵不贏就在那邊跳針絕又贏就很好笑

sakurammsrx07/19 00:35b站大病區自己去看ㄅ，被戳的拍影片好像不是我捏==，

sakurammsrx07/19 00:35是大病區那些

xomega07/19 00:35那不就是簡化操作程度？哪有那個名詞...

runacat07/19 00:36但他確實說是普通玩家都知道的字眼啊

Louta07/19 00:36這不就看的懂就好了 就真的不是甚麼專有名詞阿= =

xsx75915307/19 00:36結論 不如玩鳴潮

GGDAININN07/19 00:36很像那種長不大的孩子 以為只要唸咒語就贏了

Louta07/19 00:36你沒發現這串多數人看得懂他在說甚麼嗎XD

xomega07/19 00:36就算是b站，依然沒聽過那個名詞，自己發明的吧...

lime200107/19 00:36法環有無腦武器，但你仍然可以用彈反去推每個王，絕區

lime200107/19 00:36零的問題在於不論你技術高低，只能得到無腦武器的體驗

Louta07/19 00:37確實就是簡化操作的意思啊 但我覺得看的懂他在說啥就OK阿

jayppt07/19 00:38我魂3就挑戰過全彈反過關啊 也不覺得那就是有腦就是

Louta07/19 00:38有沒有腦不是問題吧 問題是Z你現階段又沒有選擇

Louta07/19 00:38你只能手上那隊玩到底而已

xomega07/19 00:38不是，你看的懂ok，但真沒人那樣講...

Louta07/19 00:39有阿 你這邊不是看到一個這樣講的嗎?

runacat07/19 00:39所以這個是這邊才出現的生造字對吧

xomega07/19 00:40所以才說自己發明的吧...

runacat07/19 00:40那ok，我以為又是甚麼奇怪的新詞出現而我又不知道

Louta07/19 00:40蛤 我的意思就是他只是單純講兩個詞 你們幹嘛這麼在意

Louta07/19 00:40是不是專有名詞= =

runacat07/19 00:40我說了啊，我就是單純的好奇啊= =

Louta07/19 00:40不然我google簡化操作也都是工業用語阿= =

xomega07/19 00:41自己發明是沒什麼問題，剛好你也能懂就更好，但真的沒看過

runacat07/19 00:42但簡化操作是可以google的到會在遊戲領域中使用的啊

runacat07/19 00:42https://game.ettoday.net/article/1902303.htm

runacat07/19 00:42啊不過我已經得到我要的答案了，先謝謝參與討論的各位

xomega07/19 00:42例如我也很喜歡說有夠姆咪，對面大概聽不懂

Louta07/19 00:42所以你有發現那不是甚麼專有名詞的問題嗎= =

xomega07/19 00:44所以就是簡化操作不就好了...

zanns07/19 00:44隊伍玩膩了 跟強制QTE有關係嗎? 難道沒有強制QTE就不會膩?

andy048107/19 00:45沒關係 兩件事

zanns07/19 00:46最大的原罪不就是腳色難抽+養成資源給的摳嗎?

kayliu94507/19 00:46玩手遊很多人玩的是賭博 出新角別人吹的多強多強 我抽

kayliu94507/19 00:46到了好爽喔喔喔這樣

Louta07/19 00:46隊伍玩膩跟強制QTE是兩回事 為啥你會看在一起= =

zanns07/19 00:46這缺點難道是ZZZ才有? 米哈游的遊戲都有這問題吧?

Louta07/19 00:47米哈遊哪款有強制QTE?

zanns07/19 00:48我是回本文 不是回兩位 抱歉 \

andy048107/19 00:48ZZZ目前組隊趣味度是真的輸原鐵啦 玩膩不意外

andy048107/19 00:49角色間的搭配目前就是各種數字上上下下 打人各做各的

andy048107/19 00:49鯊鯊衝刺蓄A EA 敵方太硬就擊破上來蓄A蓄A蓄A 扁破就叫

GGDAININN07/19 00:50因為現在根本沒多少角色啊

andy048107/19 00:50蒼角上來展旗上BUFF後叫鯊魚上來扁 剩下就紅光閃黃光切

zxcv82042107/19 00:51看前面那個孝子無能狂怒真的超好笑

andy048107/19 00:51問題是現在的角色間連動感真的太低 能做的事情又少

zanns07/19 00:54之前鐵道不是也被嫌棄一隻腳色只能3招?

Louta07/19 00:553招難道有變嗎?

andy048107/19 00:55你這句上面就有人講過了 鐵道至今也沒有變齁

andy048107/19 00:55一樣是只有三招 但鐵道可是RPG 本來就是培養角色組隊伍

zanns07/19 00:56不過ZZZ被高強度玩家嫌我是不意外 上限較低 下限較高

andy048107/19 00:57你講上限低 有人要說你不會雙反要打兩倍時間了

andy048107/19 00:57其實講上限低沒啥 這篇超多推是有人要堅持上限很高

zanns07/19 00:57三招沒變阿 可是現在還有人嫌棄只有三招不夠?

Louta07/19 00:58鐵道只有3招也是上限低阿 但沒差反正我根本沒在看畫面= =

zanns07/19 01:00看跟誰比吧? 如果跟銘潮比 手操加成明顯大很多

Louta07/19 01:01跟鳴潮比也只半斤八兩吧

Louta07/19 01:01甚至我覺得操作沒差太大區別 鳴潮還多個跳= =

zanns07/19 01:02沒那回事 我自己就手殘型玩家 兩邊都有玩 對比很深刻XD

Louta07/19 01:04見仁見智吧 我又不能反駁你

zanns07/19 01:09jayppt:主要就是讓沒技術的玩家也玩的爽 /留住最多人的荷包

zanns07/19 01:09我覺得這是結論了吧?

Louta07/19 01:10這結論沒人說有問題啊 問題是這個結論又不需要壓上限

diplomaMill07/19 01:18結論就是保下限砍上限，結果嘴保上限孝子又不開心了

diplomaMill07/19 01:19然後真的吵上限又被降維打擊，只能退守到「手機有的

diplomaMill07/19 01:19遊戲且有抽抽且屬於服務型遊戲且偏日系風格」

diplomaMill07/19 01:20然後退到安全區後又出來探頭討打，例如說別人跳針結

diplomaMill07/19 01:20果自己屁都放不出幾個，大家討論絕區零就你在討論討

diplomaMill07/19 01:20論絕區零的人

diplomaMill07/19 01:21真要持平說的話，絕區零在一天只打三場以內的體驗（

diplomaMill07/19 01:21不包含空洞），總時間不超過半小時是可以的，但這種

diplomaMill07/19 01:21副遊賣你米池價格，錢太多？

diplomaMill07/19 01:22然後龍王硬改又導致信任危機：我現在練出的連段某天

diplomaMill07/19 01:22會不會被當成bug

zanns07/19 01:22壓上限我個人的感覺就像是我喜歡看別人玩魂系 但我不會去玩

zanns07/19 01:23對阿 最大問題都是來自於 米式抽抽機制

Fate109507/19 01:23真是一針見血,我玩兩周一樣的隊伍也是有點小膩

diplomaMill07/19 01:30角色如果深度夠，那米池價格還行，現在就是你二命了

diplomaMill07/19 01:30深度才堪堪完整

kobekai07/19 01:32絕區0 格擋就像小朋友遊戲看到光按就好，要馬就做成隻狼

kobekai07/19 01:32那樣 還比較好玩 要不然真的就是命做大賽

zanns07/19 01:41我覺得ZZZ真正回歸手游模式阿?可以在指定機型上順暢遊玩

ayufly07/19 02:22手遊不都是這樣 不花大錢抽卡就只能體驗半殘模式 有錢人在

ayufly07/19 02:23玩的

ayufly07/19 02:26當初玩崩3就深刻體會到了 課長的遊戲才是完整體驗 無微課

ayufly07/19 02:27就跟乞丐差不多 認清這件事就再也不玩手遊了

f13002589707/19 02:27大部分手遊就是這麼膚淺啊 你們玩家越來越愛速食垃圾

f13002589707/19 02:27還怪遊戲公司只會做速食垃圾？ 什麼樣的客群有什麼樣

f13002589707/19 02:27的餐廳

iddoraemon07/19 02:50問就是哪個課金手遊不是數值遊戲了？ 至於配隊跟操作

iddoraemon07/19 02:50聯招多樣性，應該過一年等新角色補起來再看看，這也是

iddoraemon07/19 02:50手遊的局限性，要等慢慢更新。

huwei20003507/19 04:05服務型手遊死穴 養成拖時間

w2251935207/19 05:00玩過原神的話，不是早就知道米家遊戲就是要多抽角色才

w2251935207/19 05:00有多樣性可玩性嗎？

k79897686907/19 06:28就一直在切人啊 黃光切打 打到失衡滿不想等又被迫qte

k79897686907/19 06:28切 一直切 切到飽

arceus07/19 06:43有沒有可能是其實你不適合玩米 單機大作沒新內容

arceus07/19 06:43其他手遊不好玩 米剛好彌補兩者的缺點

arceus07/19 06:44結果你是拿單機打米的遊戲性 其他手遊的簡陋打米的深度

BorsigHP07/19 07:29衛兵趁沒人了開始出來洗Zzz很好玩了484

chenhan2007/19 07:41衛兵不洗地就不叫衛兵了啊 有很奇怪嗎 哈

shinobunodok07/19 07:59蕾妲的戰力就是那麼弱 你們體諒一下好嗎

arceus07/19 08:51樓上什麼時候才肯退米?

chrisjeremy07/19 08:58原PO說的沒錯阿 即使你操作猛如虎 缺角缺裝傷害上不

chrisjeremy07/19 08:58去過關評價只能A、B

chrisjeremy07/19 08:59遇到這種情形就只能抽角或是等以後數值變得更高後在

chrisjeremy07/19 08:59回頭打

kasim1507/19 09:10不然他設計裝備辛酸的嗎 當然想要你每天上線農

kasim1507/19 09:12現在的問題都是出在角色太少

ef863756207/19 09:22不然要怎樣 樣玩動作遊戲怎不玩隻狼 那一禮拜就可以關

kismy1307/19 09:43這邊討論比哈哈正常多了，那邊都一言堂

JTFWAHQ07/19 09:49確實

logitech200407/19 09:55不能跳就是，掰掰啦嘰game，假動作遊戲

logitech200407/19 09:56載下來玩一下就刪了，號稱動作遊戲沒跳，就是爛