Re: [問題] 絕區零的問題是不是減負啊？

※ 引述《zxcmoney (修司)》之銘言：
: ※ 引述《diplomaMill (人在學店)》之銘言：
: : 絕區零的問題除了走格子跟米池疲勞外
: : 動作系統佔了問題的一大部分
: : 因為這個系統在大幅提升下限的同時砍死了許多上限
: 這部分我需要您詳細說明一下，畢竟我可能不夠懂
: 單就我理解的部分
: 即使不論雙反.三反，
: 我目前也沒看到真的達到操作上限的影片。
: (也可能是我孤陋寡聞，有看到還請分享)
: 絕區零是能切人的，且切入前現有的動作會繼續，
: 因此合適的切人可以進一步提高輸出上限，而這就進一步延伸到組隊搭配。
: 組隊不光是數值面最好能啟動角色額外能力，
: 站位也會對操作造成影響，像是支援角的E按完通常可以按快速支援，
: 但不論是按C還是空白都固定是下一位，細節上也會產生影響。
: 而依照敵人的不同，行動模式與節奏也有所差異，
: 不同隊伍的最佳化打法上限也會隨之變化，
: 跟進一步的則是配合敵人的弱點屬性配隊後，再進一步優化與設計打法。
: 舉例來說吧，
: 派派E長按會開轉，但這轉速是有三段的，
: 特定條件下是能從二段或三段開轉，
: 而轉完的固定後搖是有無敵，
: 因此想最更高的輸出爆發此時切人就能進一步提升。
: 此外也存在類似妮可這種要完全發揮就需要高頻率切人上DEBUFF的支援，
: 妮可的上的DEBUFF時間就3.5秒，想讓主C活用就要高頻率的切人，
: 同時強化子彈也有數量限制，如何穿插補彈藥也是操作的一環。
: 總之，我目前還沒真的看到能達到操作上限的影片，
: 已經有人有見過的話，還請分享一下。

想了想還是回了一篇
先說一件事，雙反三反這應該算是利用效能差異，並不直接是設計內容
這應該是基於米哈遊想服務很難達成反擊的玩家而設計的
（包含個人反應與性能比較差的設備）
拿這個講上限...也不是不行（看APEX氾濫的舞空術）
包含這個的話上限確實高
但不包含這個的可遊玩性其實也挺多
畢竟是三人隊伍的遊戲，傷害上限與操作上限其實跟隊伍設計息息相關

以我自己來說
1隊是擊破（安比1命）、支援（麗娜0命）、強攻（安東1命）
看驅動這應該是製作者設計的其中一種基礎打法
思路是藉由失衡與感電讓安東的連攜技/快速支援/強化普攻/大招有高收益
那麼操作上限，基本等於安比的操作內容，只要控好一個角色自然很低
但有效傷害比我拿同數值S級強攻角色在那硬打好許多（0命鯊魚）

於是這就先引出一個點：操作上限跟傷害上限不等價
想要操作自然有拚操作的隊伍（現在應該是觸發紊亂的操作價值最高）
想要簡單又有傷害自然有對應的隊伍（擊破支援強攻的設計應該是主流）

具備選擇這件事，這是遊戲設計的好
抓其中一個選擇拼命說遊戲該怎麼玩，比瞎子摸象還糟
人家是天生瞎，這是不想看

想要快速打現在就是拿純屬隊打基礎的擊破支援強攻手法
想要更多互動可以拿高命的非擊破防護角色來站場
想要手續複雜可以玩異常隊或是拚雙反三反
想要手續簡單，就是一隻擊破角站到失衡

: : 你如果是從原神開始接觸遊戲，那絕區零的系統能讓你隨便按按就能享受聲光效果十足的戰
: : 鬥
: : 前幾個小時會蠻爽的
: : 但也就僅限於前幾個小時
: 這部分我是無感，大概是我比較不在意聲光表現。

遊戲老害很驚訝有人能靠戰鬥扛過恐怖的前25級
作為玩家，我真的不用人教怎麼走格子
有什麼比玩遊戲時有一個旁白教你玩遊戲還不爽的事？
兩個旁白

: : 因為你會發現，你沒抽到其他角色的情況下，你的連段就那些
: : 在米式手遊對於養成資源的壓力下，你不敢一次拉滿所有手上有的角色來學怎麼配招: 其實這遊戲有VR訓練場可以無痛練習配招，
: 除非真的連普池都不抽，不然真的要玩，VR訓練場也能玩一陣子了。
: : 而你先練起來的三隻玩起來的套路會被迫一成不變
: 然後這遊戲蠻早就開式與防衛戰了，半強迫玩家要練二隊。
: 此外單就推主線而言，還有試用模式可以體驗新腳色。
: : 敵方破防的時候你qte跳出來，你想鑽研不靠qte的連段就要乾等兩秒
: : 然後說是連段，你打開出招表，衝刺攻擊甚至已經算是出招表內很複雜的了
: : 普通攻擊給你一個派生就感恩戴德了
: 其實不光是普通攻擊，
: 特殊技或強化特殊技常常也會有隱藏派生，或隱藏機制，
: 但就是隱藏的，出招表完全沒有提示。
: 舉例來說妮可的強化特殊技的隱藏派生就有吊射，
: 而藉由吊射就能延緩強化特殊技打到敵人的時間，
: 從而有時間切進戰腳色接近輸出，進而最大化利用DEBUFF的時間。

像S級的狼派生偏多也不見幾個人好好用阿
我自己也覺得派生可以多一點
但這本質是因為我不喜歡現在手上角色的基礎動作
角色池子夠豐富了，就比較少人會考慮派生的問題
不然派生一堆，玩家總是衝著最高價值的那一段去打也是浪費設計人力阿
能邊打邊換招的人其實不多，而且這是PVE誒

: : 加上遊戲把黃光做的太明顯
: : 變成你進去就看到黃光要切人、破防後qte連三段，剩下就輸出手輸出一輪，等敵方站起來後
: : 繼續loop
: 其實黃光也可以用迴避，
: 甚至破防後避開重擊可以不觸發QTE。
: (說起來這東西應該是連攜技，而不算QTE吧?)
: 比利的專武甚至要距離6公尺以上的攻擊才能觸發，
: 而這距離基本上無法觸發極限支援。
: (敵人有夠強的遠程攻擊能觸發極限閃避)
: 然後後面還有破防後失衡時間極短不夠輸出手輸出一輪的BOSS。

其實，你應該要能開大的

: : 你做不到魔物獵人那樣靠攻擊動作見招拆招，閃避後給的獎勵遠不如切人，切人給妳無敵輸
: : 出時間欸
: 其實可以，部分攻擊有無敵偵，應用的好可以替代閃避或切人格黨，
: 然後切人也不是全都有無敵時間，切下去後，
: 前一位的動作沒無敵偵的話就會在場上挨打，
: 所以何時適合切人也是要學習的技巧。
: (當然也有相對容易學習的腳色)

閃避攻擊獎勵其實還堪用
不光有回復能量跟低成本無敵的獎勵
拿安比來說，平A三段是物理傷害，閃避攻擊是電屬傷害
而且有的時候要調整喧響值、擊破條、異常條的比例

也就是說，其實像我的配隊就不是安東的傷害頂
混屬才是
但這太吃音擎跟驅動
我現在純電輪到安東都不一定有感電
先抱著純電繼續玩一陣子

: : 所以玩到後面，你以為你打的很酷炫，但你也只能打成這樣，完全沒辦法進階
: 單就目前回文的內容來看，
: 你的狀況與其說是到上線了完全沒辦法進階，
: 不如說是隱藏機制太多了，所以你不知道如何進階。
: 說不定問題不是上限不足，而是引導機制不足，
: 導致部分玩家目前找不到進階方向。
: 這部分大概隨時間推進會逐漸改善吧?
: : 加上高難度關卡也有時間限制，變相的傷害檢定
: : 你會發現，你一頓操作猛如虎，一看傷害二百五，提昇操作不如提升裝備跟命座，然後重複
: : 腦死的切人aaa循環
: 但裝備跟命座也有上限，之後要更進一步還是要回到操作上。
: : 這就是絕區零的矛盾
: : 看似以動作遊戲設計了自由的系統，其實處處都是rpg的限制
: 其實我是比較希望該遊戲往RPG靠攏的玩家，
: 畢竟我算手殘黨，最好是能靠配隊.配裝就能領完式與防衛戰的獎勵。
: : 怕你靠操作就能通關高難，硬是要傷害檢定
: : 怕你靠操作真的玩出花來導致輸出超過預期，就是要qte卡你兩秒，你要等？等也算時間ㄛ，
: : 時間結束你就是沒過ㄛ
: : 所以你看開服前幾天大家會捧成動作遊戲又一力作
: : 現在基本上都退守成在捧它是手機上表現不錯的arpg了
: 這就不予置評了，就個人的希望，
: 絕區零能維持好ARPG的定位，不要繼續往ACT靠攏了，
: 第三章的雙子舞者，我就反應不過來了，
: 主線跟惡名狩獵是靠數值壓過去了，
: 但是拉力任務再出現就真的只能先放置。
: 但說到底，這就客群取捨的問題，
: 我忘了是哪個魂系遊戲的專訪有提到，
: 降低難度確實是讓大眾更容易接受的方向，
: 但那也會降低遊戲提供的成就感，
: 反過來說，目標是讓大眾更容易體驗到爽度，
: 又要想延長遊戲壽命，那就是米式常態的農裝備。
: (這遊戲是農光碟)
: 當然這其中也提供一定程度的操作空間，
: 可以用較差的裝備打出同等或更好的成績，
: 但這之間怎麼平衡又是另一個問題了。

其實遊戲目前設計的還不錯
送的A級構成堪用
兩個打失衡的角色（安比、本）
兩個輔助（蒼角、妮可）
兩個近戰一個遠程強攻（安東、可琳、比利）
加上一個S保底基本上湊兩個基礎隊不算難

我接下來打算2隊讓本用反擊來打失衡，反正後面王都挺過動的
粗略評估應該是用回能盤（本）跟異常盤（蒼角）來搭艾蓮
看能不能讓艾蓮打出火冰紊亂

真要提構成缺點我會說A級角色跟裝備太少太難抽
我蒼角八隻了其他最多1命，也還沒露西跟派派
驅動要骰屬性，天知道要刷多少
音擎每個都能突破五次，無課連A級音擎都缺
但無課嘛，就這樣了，能玩就好，A級真打不贏就退坑唄

我現在玩到38等，打完第三章與對應空洞
現在遊戲過關難度除了20-25級的尷尬區間外
都是能輕鬆拿S的範圍，或是安比直接死去
而驅動盤只有安東攻擊一張點滿、安比血防兩張點滿
說實話，把麗娜換妮可其實還比驅動影響低
跟純A隊伍差不多廢

未來數值膨脹是未來的事，至少現在還沒
關卡需求60分無課至少有80以上課長可能有200給你揮霍
隨便玩都行
後續是不是款好遊戲不好說，現在還不錯
除了兩個NPC教你走格子這件事

言而總之，總而言之，絕區零現在是一款不錯的遊戲
列到單機遊戲中，也比很多要價300,500的商業社團遊戲豐富（有些甚至收更多）

忌諱崩原鐵吃像的人我也理解
畢竟，我也覺得現在就巔峰了
現在課長刷存在感的機制不足
但這年頭，陸製遊戲只要是完整的遊戲就贏過友商了吧（看鳴潮）

--

反正我開服就用水底的強攻了，抽到的組起來就這樣最簡單最痛啊

三年後看看吧，這可能比通膨還慢 在那之前還要補滿五星的五種屬性的五種位置 異常、強攻、支援、擊破、防護 25隻S級的位置現在只出了7隻

就看看吧，反正現在還行 我主要是覺得你說的東西出來的時候我已經退坑了 所以超難回你這段w

重課也可以很有操作阿 失衡+多屬性異常一起湊出來是很麻煩的 像我內文也有提到鯊魚站場要的操作比安比多 雖然我未來不會拿鯊魚站場

我不知道 我只知道ZZZ主線要是鳴那等級我玩不到25等 而且初版鳴我直接打不開 把開服當測試真的不可取 值得一提的是現在ZZZ的好感系統也很蠢 文本少到失智，還好不是必要的東西，我就當這系統不存在了