Re: [閒聊] 如果周瑜還活著會背刺劉備嗎？
三國志 吳書 周瑜傳
「是時劉璋為益州牧，外有張魯寇侵，瑜乃詣京見權曰：「今曹操新折衂，方憂在腹心，未能與將軍道兵相事也。乞與奮威俱進取蜀，得蜀而并張魯，因留奮威固守其地，好與馬超結援。瑜還與將軍據襄陽以蹙操，北方可圖也。」權許之。瑜還江陵，為行裝，而道於巴丘病卒。」
長話短說，周瑜在死前正在準備入侵四川。他的規劃是取得四川後再取漢中，讓奮威將軍(這應該是講孫瑜不是周泰)留守四川後，他跟孫權兩個人攻襄陽，這樣就可以往北進兵了。
而在這個規劃中，周瑜應該認為劉備的角色會是孫權的附庸。所以根本也沒有什麼還不還荊州的，因為你劉備領有荊州的權限是我孫權給的。
江陵城在赤壁戰後本來在周瑜手上
「權拜瑜偏將軍，領南郡太守。以下雋、漢昌、瀏陽、州陵為奉邑，屯據江陵。劉備以左將軍領荊州牧，治公安。」
劉備有的只有荊南四郡跟公安，北上西進的路都被周瑜堵死了。三國志看不出劉備怎麼取得江陵的，只知道周瑜死後的某刻開始，江陵就由劉備陣營持有。
取得江陵對劉備來說很重要，有江陵他才能到處跑，不然就是被鎖死在後方而已。
所以周瑜如果沒死，至少他會進攻四川，這樣也輪不到劉備去打。
周瑜會不會成功很難講，畢竟如果是周瑜，應該不會有那麼多益州背骨仔幫他。這種狀況下孫劉聯盟會發生什麼事不好說。
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沒辦吧 劉入蜀是有東吳幫扛才有那個時間,東吳入蜀戰線太
長肯定會炸掉的
那個時間點奮威將軍還是孫瑜沒錯
沒張松獻圖不好打吧
周瑜死後 江陵是經由魯肅居中協調才改由劉備進駐
這邊蜀書跟吳書對不太起來，照蜀書說法周瑜沒死張飛就去駐南郡(江陵)了，照吳書說法 江陵到周瑜死都沒交給劉備。
劉焉派背骨仔:背骨也有背骨的尊嚴
孫劉聯盟到底有什麼用 兩邊好像也沒在派援軍或支援
因為張飛進駐的是南郡裡長江南岸的領地
江陵是在長江北岸 經由魯肅建議孫權讓劉備去駐守
這時劉備才是領有完整的南郡
不要扯後腿就是聯盟最大的意義了
但是孫吳只會扯後腿
所以這同盟是一邊言而無信 一邊扯後腿的同盟
曹操跑去漢中找劉備的時候，孫權進軍合肥，在意義上就
是支援
但誰知道張遼不用援軍就把孫權殺到哭出來
孫十萬那時沒有別的可以打的將軍了嗎？做啥自己上？
孫十萬就想要展現自己的帶兵功力，結果如何大家都知道
劉備一堆內鬼軍隊直接從益州開打都打好幾年了，完全
不覺得周瑜能做到同樣的事，這二分天下的戰略真的是
毀滅東吳的第一步。
真照歷史進程發展大概打一半就發現漢中已經到曹操手
上，直接白打回家等死。
![Re: [閒聊] 如果周瑜還活著會背刺劉備嗎？](https://i.imgur.com/o5anImqb.jpeg "Re: [閒聊] 如果周瑜還活著會背刺劉備嗎？")
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Re: [閒聊] 《派對咖孔明》#69 諸葛村夫你他媽現代估計劉備軍確實人數沒有少東吳太多，原因有二。 第一就是劉備當時主要軍隊是在關羽手上，新野軍本來就人少， 會必須倉皇逃離的原因是事前被隱瞞情報，不知道曹操已經快來來不及反應， 所以只能趕快到江夏跟關羽會合。 《三國志先主傳》8
Re: [問題] 歷史上的諸葛亮真的有那麼神嗎所謂「借荊州」 只是孫權為了減輕壓力 轉移南郡給劉備 讓劉備一起來面對曹操 等曹操和劉備在爭漢中 孫權沒壓力便出兵襲擊奪回 先看一下東漢荊州示意圖![Re: [問題] 歷史上的諸葛亮真的有那麼神嗎](https://i.imgur.com/7Iqc0smb.png "Re: [問題] 歷史上的諸葛亮真的有那麼神嗎")
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Re: [討論] 誰是東吳第一大都督？這個標題 如果用官位其實不準確 官位來說 只有陸遜當過大都督 《三國志·吳書十三》黃武元年，劉備率大眾來向西界，權命遜為大都督、假節，督朱然 、潘璋、宋謙、韓當、徐盛、鮮于丹、孫桓等五萬人拒之。 《吳錄》曰：大皇帝潛軍於皖口，命陸遜為大都督，假鉞。大皇帝親執鞭以見之。7
[閒聊] 魯肅把南郡借給劉備 是不是太讓了？赤壁之戰後，劉備向孫權借土地， 魯肅成功勸說孫權借出南郡給劉備， 說劉備可以當曹操進攻的緩衝地帶， 於是容許劉備分得荊南四郡，督導荊州。 南郡位置如下：![[閒聊] 魯肅把南郡借給劉備 是不是太讓了？](https://img.youtube.com/vi/A8ZiQF367Is/mqdefault.jpg "[閒聊] 魯肅把南郡借給劉備 是不是太讓了？")
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Re: [閒聊] 周瑜不如諸葛和司馬？三國志 曹操本紀 十二月，孫權為備攻合肥。公自江陵征備，至巴丘，遣張憙救合肥。權聞憙至，乃走。公 至赤壁，與備戰，不利。於是大疫，吏士多死者，乃引軍還。備遂有荊州、江南諸郡。 《山陽公載記》曰：公船艦爲備所燒，引軍從華容道步歸，遇泥濘，道不通，天又大風， 悉使羸兵負草填之，騎乃得過。羸兵爲人馬所蹈藉，陷泥中，死者甚衆。軍旣得出，公大5
Re: [閒聊] 《派對咖孔明》#69 諸葛村夫你他媽歷史上孔明就是這樣玩的啊。 像赤壁之戰的孫劉聯盟，說是聯盟，但看一下劉備當時的戰力，長坂大逃亡後剩下的只有 關羽部的水軍，駐地江夏是劉琦的地盤，主力也是劉琦的江夏軍…一沒兵，二沒地，諸葛 亮也能嘴砲成雙方平等合作的孫劉聯盟。 結果大家都知道，赤壁之戰讓周郎留下千古美名，而劉備軍則是全程打醬油。4
Re: [問卦] 魯肅的戰略到底強在哪這完全是錯誤的認知 劉表死後到荊州大勢底定時, 其實真正占有一半荊州的是劉備 荊州共有七郡, 赤壁之戰前, 曹操原已佔有南陽跟南郡, 孫權原已佔有江夏 赤壁之戰後, 孫權趁機進攻南郡, 周瑜與曹仁在此僵持一年, 最終打敗曹仁 不過周瑜在南郡之役之後因故染疾而過世![Re: [問卦] 魯肅的戰略到底強在哪](https://i.imgur.com/Ql2O6VQb.png "Re: [問卦] 魯肅的戰略到底強在哪")
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Re: [問卦] 周瑜究竟是被孫權還是孔明氣死的為什麼不會 曹仁大軍駐守在江陵 由周瑜專門打 這代表其他荊南四郡得不到曹魏支援 劉備根本沒壓力![Re: [問卦] 周瑜究竟是被孫權還是孔明氣死的](https://i.imgur.com/p3gy9d9b.gif "Re: [問卦] 周瑜究竟是被孫權還是孔明氣死的")
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Re: [問卦] 三國東吳的人氣還有救嗎?孫權政權本身就是很有爭議 孫策這麼年輕 武力值爆棚 三國這麼多君主 就只有一個武力值超高的君主遇害 剛好他就有一個很聰明的弟弟
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