[iWIN] 另一位沒選上的對於事件的看法(文長)
冒著可能板規的風險發這篇，不知道有沒有op，op了我再含淚刪，盡量把4-11詞彙刪了
大概是兩天前的節目，在yt有，打iWIN事件應該就會有，三個人的。
節目談滿多東西的，iWIN大概從47分鐘開始
第一位有拿弗阿嬤來當例子，我其實有打完，要我就再一篇
第二位就現在這個
我只節錄她的部分，打逐字稿好累==
以下逐字稿
關於這個就又要小小的科普一下了喔，其實這件事情在網路上現在各種風風雨雨啦，各方看法都有，那其中真的是有在討論議題，也有政治目的，我們把這些迷霧都撥開，直接討論問題的癥結點。
這問題的癥結點其實在於兒少性剝削防治條例對於什麼叫”兒少有關的性影像” 它是用
一個不確定的法律概念在規範的，這個法條的文字可能有些人不知道，我把它拿出來念一下…….(略)
那麼這件事情癥結就在於說，阿到底什麼是客觀上引起性慾與羞恥之圖畫寓意，這到底是什麼? 如果說今天有一個痾…酪梨的圖畫，那同時給我跟B看了，然後有一個監控器在監
控我們的腦波，欸也許，我們兩個其中一個有反應，有一個沒有，那 那一個給我們看的圖畫到底算是客觀上足以性欲，還是客觀上不足以引起性慾?這標準是什麼?其實重點就在很多人就在爭執這標準是不是太模糊會不會妨礙到創作自由? 或者是說，我隨便畫一張圖，阿放在網站上，阿結果就被下架這樣。那好，這件事情是不是一個新興的爭議，啊你說這個因應新科技啊新什麼…錯，這是一個古老的爭議。喔我不是說自古就有酪梨控所以它是古老的爭議，這古老的爭議早在我們法學界就已經發生過很多次了，其中最有名也最經典的就是”我們如何定義「猥褻」這個詞 ? ” 因為我們刑法有一條叫做《散播猥褻物品
罪》那這個散播猥褻物品裡面，到底你猥褻是什麼意思? 就發生了同樣的爭議，因為猥褻是一個「評價性的不確定法律概念」到底什麼是猥褻? 大法官曾經講過，我把這個猥褻的定義念給大家聽一次，你看大家覺得，你聽完這你懂不懂，大法官說 ”所謂的猥褻是客
觀上足以刺激或滿足性慾，內容可與性器官性行為或性文化之描繪或論述……” 這就是
猥褻。
好啦，他用了差不多一百個字解釋猥褻這兩個字，解釋完你覺得有比較懂嗎? 很多人說沒有啊，我還是沒有覺得我比較懂啊。所以在過去，台灣其實有段時間是你持有寫真集或是書店賣寫真集，都有可能會被法辦，甚至是刑法來法辦，因為警察會來稽查說你這叫做猥褻物品，啊你說”沒有啊這是寫真集啊我這寫真集也沒有三點全露啊，為什麼這樣叫猥褻，為什麼這樣要這樣入我於罪?” 他說不管，你這就是猥褻，這就產生了很大的爭論，是因為以前放在書店的架子上賣，那現在同樣類似的爭議，它的核心，雖然你說他在網路上喔，網路上有沒有下架的問題，它的核心其實是類似，是一個「評價性的不確定法律概念」當它的定義產生了爭論之後，是由誰來決定?
好，那從刑事上，我個人是主張啦，可能法律系要上兩堂課，那我們今天只有三分鐘的時間，所以簡單講啦，就是”有權力有救濟” 如果我今天有一個受憲法保障的權力，當它
受到侵害或是有可能受到侵害之虞的時候，政府要提供給我一個救濟管道。我說如果我今天在路上被警察開張罰單，如果我不服那要怎麼辦? 你可以去申訴，你可以走行政申訴的程序或者再不服你可以打行政訴訟。
所以這個關於所謂網路上面的影音被下架這件事情，我們政府其實有責任要提供一個被下架的人他在法律上的申訴管道，他可以跟…至少把他下架掉的這個機關申訴，或者是他有權力去法院提訴訟
，要求法院你過來講一個公道話，到底我這個是依法要下架?還是其實我可以繼續待在架上面? 這個是一定要提供給人民的一個救濟管道，因為”有權力有救濟”是一個憲法上的
規則，是當你要肯認這個基本權存在的時候，你就必須提供他一個救濟管道。
所以對於這個所謂的兒少性圖片這件事情，我們不可能現在節目上逐一的拿圖出來說”來~各位看看，這是否屬於引起你性欲的圖畫?” 不可能嘛
喔你說會有FBI立刻進來歐伊歐伊，不可能嘛，所以這個東西，我認為啦，你一定要給予一個被下架人去法院裡面打官司的權力，這樣你才能說你已經提供了他一個完整，這個法律制度下完整的東西。
第二個就是未來，好我不知道我沒有選上立法委員啦，我只能說假如我是立法委員的話，我覺得必須要去從新檢討在這個法條上你可不可以減少使用這種「評價性的不確定法律概念」因為你一旦出現了「評價性的不確定法律概念」同時你又連結他的效果是比如刑罰或者是要下架封鎖言論，那他產生的爭議就會非常的多。
好，所以，要用怎麼樣更精確的用語去描述那些真的應該被下架的東西，像我們剛剛講的”猥褻”這兩個字的定義，當時許玉秀前大法官，他就有提出他不同意見說，他覺得”實
際上比較好的做法應該是要把這些跟性有關的圖像再分成Soft Core或Hard Core” 就是
軟蕊跟硬蕊，硬蕊是禁絕，但是軟蕊是你只要把他包好，你只要把他做適當的隔絕，其實都是應該可以賣，可以陳列，可以在網路上放。
這也是現在你現在到很多網路上問說你已滿18歲了沒? 你把他點進去啊，或是書店他有些外面會包膜，這就是來自在當時的釋字六百多號討論猥褻這個點的定義的時候，他後面出來去區分了”硬蕊”跟”軟蕊”之後，我們又獲得了更多在言論上面的彈性跟空間，那對
於兒童的性圖畫，或者是兒童的性影像這件事，其實，我覺得也是一樣，我們應該要把它定義的更明確，然後呢，對於一些在灰色邊緣的一些東西，其實我們應該要要求他加上一些”隔絕” 就是讓不想看到的人不要看到，但是要看到的人他還是有機會可以看到，好
這樣子是我覺得比較衡平的方式。
但是iWIN不是一個壞的機關，我們不要把嬰兒跟洗澡水一起倒掉，雖然今天你的兒少性影像的定義確實可以再去精進去檢討怎麼樣來定，但是iWIN，不是只有處理兒少性影像，他處理的是全部在網路上面跟性有關的這些比如說”假設今天我們的性影視影像未經同意被人家放到網路上面去了，你的親密照片親密影片被你的前男友前女友散播到網路上面去了，誰能夠幫你處理下架這件事情?” 除了警察機關的話，其實現在都是iWIN在幫忙處理下架這些非經自願被散佈的性影像，所以這個半官方辦民間的單位，其實他是有重要功能，只是在他現在他的業務範圍裏面出現了社會爭議的事項，那我們就好好的把這個爭議再立法院裡面來釐清，好但是不要因此你就一竿子打翻一船人這個機關不要存在，因為假設現在沒有這個機制的話，那我們現在處理非經自願而被散佈性影像的機制就會被架空。
—————
目前連署進度更新
https://i.imgur.com/mNWD6QK.jpg
我只能說最後一段，你們處理這些業務還不夠忙嗎
還是說處理這些業務太沒成就感所以得來撻伐一下ACG
可以把時間拿去做更有用的事
也許以結果論而言這根本毫無意義，但至少這能當作我曾經抗爭過的痕跡，我不想讓我以 後後悔沒爭取過
※ 編輯: CATALYST0001 (1.164.6.200 臺灣), 02/08/2024 01:35:39許玉秀前大法官的姓氏打成「徐」了，可以改一下
但iwin背後的衛服部就是自以為很行很想幹掉二次元
iwin要做下架真實性影像，有誰不同意嗎？
沒啦，我說時間太多的是指iwin跟衛服部那幫子人
沒事，那段話也是說給我自己聽的，過年天氣冷，各位身體保重
我們都支持他們下架真實受害者影像啊
他們的問題不就是管太多根本沒受害者的事才會被批評嗎
推字稿，不過釋字一出後，有些以前無法接受、現在覺得還
好的題材就這樣被歸為硬蕊禁絕了
然後就像這位…我不知道是誰講的，沒有申訴的管道
講得蠻好的啊 如果討論都是這樣就算是良性的
我今天東西被iwin下架了，然後發現是烏龍，那iwin總該
補償我吧？
硬蕊如暴力、人獸交、性虐待、群交，我相信這種題材的黃
我應該要有申訴、撤回的機制，跟違停一樣
書在其他地方是有機會看到的，但就掰了。不過現在還是著
重在眼前的問題為佳
最後一段 要透過一個非執法的機構去處理這件事很奇怪吧
舉例也知道三次元兒少要處理的重要性 結果把精力放哪
台灣我看好像也沒出版過什麼獵奇本
台灣能出的多半都還算沒那麼掉san值的h漫
可以放名字ㄚ ACG相關政策不會4-11
而且這樣的話iWin管二次元幹嘛 圖上的人有要求要下架嗎
畫張圖就被指是兒少猥褻要被關七年 這倒底誰能接受?
「民間機構」「勸告」，不是行政機關，不是委託行使
公權力，不是行政處分，收到就看你要不要吞，連個訴
願行政訴訟的機會都沒給？
所以iwin三次元有這麼多事要做 跑來弄二次元是太閒嗎
像是現在會有BDSM社團、人獸題材意味圖，但其實是不能作
畫的
機關存在沒問題，平常的業務內容也沒問題，但二次元方面至
少目前不應該是他說了算這樣
出版社不會有但二創可能踩到吧 雖然實際上好像也很
少看到出攤在賣這種的
二次元是真的不能讓這些保守人士說了算
衛服部一頭熱往最爭議的地方 他是能負責什麼?
iwin自己發的文都講了，他們早就知道會被罵爆了
重新更正硬蕊色情：性暴力、性虐待或人獸性交；不含群交
腹擊算硬蕊軟蕊
在某些議題上，保守派/自由派會為了不同的理由，在奇
怪的地方達成一致的愚蠢共識
還有白癡用思想罪要限制創作 先處理聖經阿 幹
舊約真的很多看不懂的東西……
分軟硬core其實還蠻多此一舉的，有看的自由，也有不
看的自由，有做好告知選擇自由的前提下都應該被容許
畢竟是18年前的產物，人的性癖有了長足的發展。
當年是有與會的大法官質疑這種分別局限了定義，尊重各類
喜好，但她就當時的少數、只能在不同意理由書開嘴
所以就要讓iwin專心處理三次元才對 不要浪費時間搞二次元
修正名詞：「不同意見書」，沒有理由書這類文件
沒有意義阿 浪費人力而已
那你就去管自拍偷拍三次元網站 管殺小二次元
不要嘗試去規定性癖，搞不完的，都有人能堵汽車排氣管了
不然就是救濟管道申訴成功就拿錢賠償，這樣巴不得
多來點win
做好分級就好了
至少有洞有管，會想幹摩天輪的我還真無法理解
你講這些法理根本不重要，他們不是來跟你講道理的
結果就是你被告上法院你可以去救濟，但iwin要求站方下
架你貼文你要怎麼救濟，去靠北站方嗎？
你有沒有辦法理解別人的性癖是你自己的事情。在別人沒
有真正傷害到其他人的情況下，我們不應該以公權力限制
他人的自由。這才是最重要的事情。在那邊吵說什麼護家
盟跟長老教會不喜歡的，我都當成智障。
目前看下來幾位立委（候選人）都避談區分虛擬跟現實這項
，都認為還是要限制，只是標準還要討論而已，看風向真的
不太樂觀..
阿不就有人檢舉才需要管到二次元？ 忘了那些自以為是的加
速師了嗎？
所以在加速師前的案子就當做不存在對吧？
都是加速師的錯，誰叫你不乖乖躺平？
啥小加速師 人家早就決定管二次元了還在那邊偷著樂 中國人嗎
什麼叫有檢舉才導致管二次元 要不要聽聽看你在說啥==
何必把自己包裝的像什麼鬥士一樣
直接警察檢查來做不好嗎？反正到頭來還是要這些機關來處
理。iWIN其實沒有防火牆的意義，因為他只是把被點燃的房
子遮起來不給人圍觀而已。
我只好奇 釋字407 617 是不是對各位無效
然後有沒有一種可能大家都不看西恰公告說什麼
一樓你講的好像iwin是自己決定自己要接什麼業務一樣XD
某小三通的衛福部高官都能在食安疑慮的時候說哈哈我要出
國了 我只能說不要拿自己的上限去預測這群人的下限 而且
如果要不被帶風向的話 重點也該放在讓iwin做到真正能保護
三次元兒童的工作
這才是良性溝通 問題就是以一個莫須有的受害人的前題在執
法，今天二次元圖畫被封鎖 那同理所有的色情網站通通都能
檢舉了 就因為可能會有受害人
這組織沒有申訴賀救濟管道啊 直接推給司法 那他在前面把關
幹嘛
司法還有司法救濟
警察來做？一來不是權責機關二來是嫌他們的業務還不夠多嗎
，今天的問題還是法條不夠明確所以讓那些人有上下其手的空
間
不是啊，裁罰什麼的也是衛福部那邊啊，你要司法救濟什麼的
對的也是衛福部不是對iwin啊
iwin裡面那隻手就是他們真正要打擊的目標 懂的都懂
會燒這麼大也是那個司長在放火，凌駕憲法保護之上？
本來想低調的都被逼出來了
我昨晚連署玩7000初，幾個小時就加2000多快破萬
所以衛福部到底是哪些群體組成的啦，為啥每次都是衛福
部在搞事啊？
NCC一開始有點硬但最後好歹演一下啊我們再看看，結果
衛福部就立刻跳出來喊我就是要搞事，到底喔
4
不奇怪，本來就是相關學經歷的才會到那個單位去啊，只是看
今天當頭的人是什麼態度恰巧現在當頭這個就是要通通掐死的
那種
真實受害者誰會不同意，問題是明顯沒有的也管然後這樣
說我不知道把不同的東西扯在一起講做什麼
法條就明確寫可以管二次元啦...
有沒有想過那些加速師為何出現，而且你也都說他們只
是加速了，不就表示你也認為總有一天會被這樣嚴管了
嗎
法條都有寫可不叫做就是對的
本來就該發出討論或是疑問吧
訴諸「法條都有寫 可以參考隔壁 可以參考以前黑白隔離
「法律都有寫」並不能做為「所以我們不可以吵」的論點
爆
[閒聊] 衛福部將制定子法訂出虛擬情色圖的標準前情提要： 有網友檢舉PTT上刊登某日本情色遊戲內容與網址，其中圖片涉及違反兒少性剝削防制條 例，遭iWIN通知移除，引發網友炸鍋，提供上千張各式圖片要iWIN「驗證」是否違法。 衛福部保護司2/1日表示將於3月與專家討論，制定兒少性剝削法的子法，訂出虛擬情色圖 像違法認定的通則。![[閒聊] 衛福部將制定子法訂出虛擬情色圖的標準](https://pgw.udn.com.tw/gw/photo.php?u=https://uc.udn.com.tw/photo/2024/02/01/realtime/28874842.png&s=Y&x=386&y=0&sw=2037&sh=1358&exp=3600 "[閒聊] 衛福部將制定子法訂出虛擬情色圖的標準")
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[板務]推文 萊豬比懶叫更好吃^Q^ 高雄板水桶乙案在高雄板之板友abc55322之猥褻水桶案 原文： → abc55322 : 萊豬比懶叫更好吃^Q^ 11/12 10:05 判決：違反 1-8 規定 處 水桶 1 年。 1-8 禁止 買賣/徵求/交換/借用 猥褻之影像、圖畫、聲音等![[板務]推文 萊豬比懶叫更好吃^Q^ 高雄板水桶乙案](https://i.imgur.com/Yt8FmQib.jpg "[板務]推文 萊豬比懶叫更好吃^Q^ 高雄板水桶乙案")
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Re: [新聞] 宅男於動漫祭合唱幼女神曲 台大男聽到歌詞吐了即使是二次元創作，現在也是有管制 實際上也有人提議去管制化 《兒少性剝削防制條例》及《刑法》第235條，「虛擬產物」應被排除在外 而這文中的內容也能解釋千本幼女的問題23
[討論] 兒童及少年性剝削防制條例討論以及政府首先看立兒童及少年性剝削防制條例的目的：保護兒童及少年免於遭受任何形式之性剝削， 保護其身心健全發展 第二條則定義了什麼是性剝削 1.對價之性交或猥褻行為![[討論] 兒童及少年性剝削防制條例討論以及政府](https://i.imgur.com/aoq34QZb.png "[討論] 兒童及少年性剝削防制條例討論以及政府")
12
Re: [討論] 關於蘿莉本的法律問題討論反兒少性剝削法規範的目的在於處罰「對兒童的性犯罪」 因此只要是跟兒童相關的性犯罪都會加重處罰或規範 舉凡對兒童的性拍照、性寫真、性影片都是如此 更遑論性交易、媒介、性交 蘿莉本這議題![Re: [討論] 關於蘿莉本的法律問題討論](https://i.imgur.com/4dHbHBLb.jpg "Re: [討論] 關於蘿莉本的法律問題討論")
10
Re: [閒聊]未亡人雪女作者進駐B站宣導支援正版 中國擷取部分內容： 硬蕊的猥褻資訊或物品是不能散布販售的，否則會違反刑法第235條散布猥褻物品罪，而吃上刑責。軟蕊的猥褻資訊或物品只要能夠採取安全的阻隔措施，例如包裝、警語，即可販售，不會有違反刑法第235條的問題。 (一)釋字617號解釋將猥褻物品區分為兩類： 1.硬蕊：暴力、性虐待或人獸交等而無藝術性、醫學性或教育性的資訊及內容。![Re: [閒聊]未亡人雪女作者進駐B站宣導支援正版 中國](https://img.ltn.com.tw/Upload/news/600/2018/03/09/175.jpg "Re: [閒聊]未亡人雪女作者進駐B站宣導支援正版 中國")
5
Re: [新聞] 兒少性剝削圖被要求下架 PTT鄉民炸鍋還燒: : : UDN : : 馬瑞璿![Re: [新聞] 兒少性剝削圖被要求下架 PTT鄉民炸鍋還燒](https://i.imgur.com/bhZ8Mhcb.jpg "Re: [新聞] 兒少性剝削圖被要求下架 PTT鄉民炸鍋還燒")
6
Re: [問卦] 猥褻女童判6個月 畫蘿圖判1年以上有掛嗎中華民國刑法§227-全國法規資料庫 對於未滿十四歲之男女為猥褻之行為者，處六月以上五年以下有期徒刑。 : 但依據兒童及少年性剝削防制條例 : 畫蘿圖處一年以上七年以下有期徒刑![Re: [問卦] 猥褻女童判6個月 畫蘿圖判1年以上有掛嗎](https://law.moj.gov.tw/images/FBLogo.png "Re: [問卦] 猥褻女童判6個月 畫蘿圖判1年以上有掛嗎")
4
[問卦] 刑法235條是不是早該要廢除了啊？餓死抬頭， 從小玉事件我看他目前除了妨礙名譽這條是真的外，235條「散布、播送或販賣猥褻之文 字、圖畫、聲音、影像或其他物品，或公然陳列，或以他法供人觀覽、聽聞者，處二年以 下有期徒刑、拘役或科或併科九萬元以下罰金。」，其實被判沒啥道理啊。 不然真的要的話，SWAG當初早該被抄掉了，當初SWAG獲釋是以有對年齡做隔離獲釋，那小X
Re: [閒聊] 為何iWIN座談焦點要設為不公開阿？: : : : “未來數位”韓總編在座談會上的論述 :![Re: [閒聊] 為何iWIN座談焦點要設為不公開阿？](https://img.youtube.com/vi/9_Ni1LToSi0/mqdefault.jpg "Re: [閒聊] 為何iWIN座談焦點要設為不公開阿？")
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