Re: [閒聊] 豐臣在關原支持西軍的話能延續政權嗎？
其實也是德川家康猛猛的，
照理說家康關東那個根據地沒那麼好管理，
但是他打關原之戰前就已經把當地調校的很服從，
關八州那種難搞的地方都能搞得服服貼貼，
當地一堆瞧不起人的世襲貴族，
各自為政，然後又超級尚書大人，
幾百年從來沒有一個服從一致的領頭，
對管領也是愛理不理的
像武田家倒的時候都還沒有北條那麼快。
但是家康就是能搞定這個地方，
而且他還是被秀吉從東海道連根拔起趕。
遷到關東沒搞倒家康，我覺得就秀吉就多少吃虧惹，反而讓家康尾大不掉。
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推
家康本來就是狠人 結果現在形象只剩龜
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德州家康不猛怎麼管理德州 德州老百姓有槍的
推
還有家康沒跟去打文祿慶長也有影響
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家康不用帶人去征韓就是他被遷到關八州的緣故
推
德川判斷形勢很厲害呀，出手錯時機就可能全盤皆輸
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家康狠人沒錯,都能記本願寺的仇記到數十年再報復分裂本願寺
→
家康只有三河一國時就被搞過一揆,這仇他記的可久的咧
→
當家康取得天下後趁顯如兒子們內鬥直接分裂搞個東西本願寺
推
不過三河一向一揆其實不是本願寺中央指使的.或是說不管
→
有沒有恩怨.本願寺都是非拆不可
→
家康待三河搞不好都沒那麼強勢，三河國人超難搞
推
本願寺就武裝勢力 不要命的那種 哪個執政者可以放任他
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們坐大
→
那搞一揆的本多正信怎麼沒事？
推
接在總無事令跟北条滅亡後讓家康入主關東,從結果來看確實是
→
超級敗筆.
推
因為能力夠才吃得下，不然地方勢力反動就抄家了
→
當初迫家康離開三河還因為三河近京都太多
→
只是家康大既也沒想過關東變成日後的東京吧...
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首Po如題 這是關原之戰 史實中 豐臣家不站邊![[閒聊] 豐臣在關原支持西軍的話能延續政權嗎？](https://i.imgur.com/BJs6QNUb.jpg "[閒聊] 豐臣在關原支持西軍的話能延續政權嗎？")
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西軍總大將是毛利輝元不是三成， 從一開始就是派系內鬥，各自互相結黨打仗 打關原時輝元跑去打四國 就是心想要趁機多撈領土， 關原的毛利軍消極根本就是他的態度造成的，13
: : 還是說 : 只會變成毛利幕府消滅豐臣的走向？ 關原之戰是豐臣內戰，東、西軍雙方為了師出有名，都有從秀賴那討得豐臣名義 而這種2邊都給出許可的行為大概也是不得以而為之5
為什麼大家都還想要保全豐臣政權 沒了秀吉 豐臣政權就是另一個亂世的火種好嗎 因為秀吉利用懷柔迅速得到天下 也導致出現百萬石的五大老 跟一堆十萬石單位的次級大名27
其實從秀吉死後 家康帶頭違反秀吉遺訓大搞諸侯通婚時 一堆大名都跟進亂搞 (裡面還有些是秀吉生前封的重臣群) 就知道諸大名並不是真的把豐臣家的權威放在眼裡 很多本來就是西瓜倚大邊投靠的過來的 風頭變了當然各自打算 就算是秀吉育幼院出頭的那批大名 也一堆在征韓跟秀次事件後對豐臣家貌合神離23
那是後見之明....你知道當時家康對於盟友 名聲是很好的知道嗎? 從織德同盟開始 家康也不是沒有倒戈的機會 但一路從織田包圍網也跟著過來了 後面家康臣服秀吉 關東八州換你五國也是說換就換 從征韓到秀次 有很多地方會被抓小辮子 但也是讓秀吉放心挺過來了 最後會選擇讓他在秀吉死後當代理執政 可不只是德川家領地大的關係21
可以啊。 豐臣秀賴出陣，東軍賤岳七槍至少加藤清正福島政則會倒戈過去， 家康的策略很像司馬懿拔掉曹爽，仲達告訴太后是曹魏大臣的政爭，請到太后下懿旨除掉曹爽。曹爽的無能跟後面的發展就不提了。拔掉曹爽後，後面零散忠於曹家的宗族跟外樣，慢慢除掉。德川也是同樣操作，先讓茶茶跟北政所兩不相幫，把除掉忠於豐臣家的石田定義為豐臣氏的內戰，再逐步剪除忠於豐臣家的諸大名。 這種策略，只要主上(曹芳/秀賴)看穿圖謀，根本起不了作用，但就是 ....孤兒寡母，給人欺負。 豐臣家比較精彩的原因，是秀吉留了夠多遺產跟人給秀賴，德川家沒辦法像司馬懿那樣幾乎馬上宰制，這有部分原因是日本是封建制度，即使是征夷大將軍也只是武家的共主，不能像中國那樣科舉考試後派出官員治理根本不相干的地方。4
日本那邊的戰國信玄粉太多 加上家康確實在三方原被打爆 但是我並不覺得 打爆家康的信玄 可以一路挺進濃尾平原5
關原之戰是大家以為是另外一個亂世開啟 但沒想到一天之內就打完反而沒有變成第二個亂世。 關原就是豐臣內戰，沒有什麼豐臣支持的說法 至於秀次，只能說繼承人問題就是這麼慘酷 秀吉想要秀賴上位只能處理秀次，反過來說秀次上位會不會把秀賴給剷除？2
茶茶的威望跟寧寧比屁都不算先不說 關原之戰就算西軍有贏 豐臣也是倒定了 後面的毛利就是在等你們豐臣趕快半死不活他好來背刺 其他大名有野心的，肯定也期待亂世到來
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[問卦] 家康為啥要消滅豐臣氏？如題 家康一個鄉下小大名 沒有像北條那樣被豐臣攻滅 而是高官厚祿 東海道兩百萬石 不都是秀吉對他的器重嗎？![[問卦] 家康為啥要消滅豐臣氏？](https://i.imgur.com/Y3IZ0sGb.gif "[問卦] 家康為啥要消滅豐臣氏？")
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[閒聊] 立花宗茂 參加大坂之陣時在想什麼？如題 跟其他唯利是圖的大名不同 立花宗茂對太閣的救命之恩感恩戴德 畢竟 秀吉沒有攻打九州 立花家長期下來也打不贏島津 而且事後還讓宗茂獨立成為大名![[閒聊] 立花宗茂 參加大坂之陣時在想什麼？](https://i.imgur.com/4MXGFQmb.jpg "[閒聊] 立花宗茂 參加大坂之陣時在想什麼？")
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[閒聊] 寧寧看到大坂城陷落在想什麼？如題 這是寧寧 這也是寧寧![[閒聊] 寧寧看到大坂城陷落在想什麼？](https://i.imgur.com/ibpUyjHb.jpg "[閒聊] 寧寧看到大坂城陷落在想什麼？")
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Re: [閒聊] 光榮怎麼不出以德川家康為主角的遊戲？德川家康的歷程真的就是等到時機成熟拿到天下 前期趁桶狹間從今川獨立 一路跟著信長直到本能寺 三方原之戰真的不用提.... 長篠之戰跟信長聯手打倒武田也算知名的戰役了10
[閒聊] 小牧長久手之戰 是家康的轉捩點嗎？如題 以前德川家康當信長小弟時代 姊川之戰 三方原之戰 長篠之戰 都是靠死忠勇猛的三河武士上去拚殺 雖然數量上劣勢 但常常能反殺 偶爾被屌打![[閒聊] 小牧長久手之戰 是家康的轉捩點嗎？](https://i.imgur.com/1A3rBMsb.jpg "[閒聊] 小牧長久手之戰 是家康的轉捩點嗎？")
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Re: [閒聊] 德川家康怎麼不選小田原城當首府？認真講 其實有去過小田原就知道 小田原是東海道往關東的關隘 也是箱根古道的終點 如果中部地區要往關東進軍 除了小田原 還有八王子 箕輪這兩處7
Re: [閒聊] 德川家康有辦法正面硬幹打垮羽柴家嗎？很難. 家康動兵的理由是織德同盟,也就是跟大雄聯盟打秀吉, 名義的盟主是大雄,主力是家康,這應該沒疑問. 當然大雄跟家康搞了秀吉包圍網,拉攏秀吉其他方位的敵對者搞牽制, 例如越中佐佐成政,四國長宗我部與紀州武力集團,![Re: [閒聊] 德川家康有辦法正面硬幹打垮羽柴家嗎？](https://i.imgur.com/YPyFXvub.jpg "Re: [閒聊] 德川家康有辦法正面硬幹打垮羽柴家嗎？")
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Re: [戰國] 當初秀吉怎不找機會砍死德川啊？因為秀吉需要家康啊. 小牧長久手這時的家康是五國大大名: 三河/遠江/駿河/甲斐/信濃(半國), 以織豐體系來說已經是超級大外藩了. 這個時候秀吉沒這麼輾壓強勢,家康這時也很強, 更別說這場還是靠政治手段贏的,秀吉沒實質打贏家康.![Re: [戰國] 當初秀吉怎不找機會砍死德川啊？](https://img.youtube.com/vi/qn79Adhhx1I/mqdefault.jpg "Re: [戰國] 當初秀吉怎不找機會砍死德川啊？")
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