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[閒聊] 有必要去定義什麼是「正史」嗎?

看板C_Chat標題[閒聊] 有必要去定義什麼是「正史」嗎?作者
thesonofevil
(四非亞心)
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如題

之前看美漫討論串

常常看到有人提到「正史」

但就有種不知所以然的感覺

明明每個都是獨立世界似的 卻又有分正史跟平行世界

明明由哪個世界為主觀觀測 其餘都該算是平行世界


感覺比較直觀的分類就是

「續作會以此部設定為準」 就叫正史

但又似乎不是每次都這樣 只要有人氣就能出一系列


同樣的 日本作品也有

像七龍珠 GT線就非正史 為什麼? 因為非原作 or 續作已出

或是一堆日本動畫的劇場版也非正史 為什麼? 因為原作壓根兒不會提到

或是FATE 一堆平行世界 一堆設定


老實說我還是不太懂定義一個「正史』有什麼意義

感覺就像賦予一條世界線唯一的優勢地位似的

明明同樣都是虛構故事 你說觀眾自己吵 自己定義就算了

但官方卻常常自己宣言說哪條線是正史 搞這種格差 有什麼意義嗎?


像是有些多線的GAL GAME

還聽過有人在那吵哪個女角才是正史

這要是官方跳出來說XXX才是正史 而我不是支持XXX的 我一定炸鍋


所以說 以一系列的虛構故事而言 有必要去定義什麼是正史嗎?



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※ PTT 留言評論
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 60.251.60.52 (臺灣)
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hank8117708/01 17:16彌助是武士就是正史

gox111708/01 17:16彌助也是用小說當正史

horrorghost08/01 17:16很重要啊

dragon80308/01 17:16美漫會講正史是因為有一個主宇宙這樣

Satoman08/01 17:16美漫自己開太多線了,不定義清楚編劇自己會崩潰

dragon80308/01 17:17所以如果不講清楚那邊是主宇宙跟最原始的人物設定 不要

dragon80308/01 17:17說觀眾 編劇自己也會搞混

yuizero08/01 17:17連美漫都會定一個世界為主宇宙了

其實我會覺得跟七龍珠超的設定一樣 訂一個第一宇宙 第二宇宙之類的 這樣至少名稱上聽起來比較平等 不然主宇宙 正史 啥的 聽起來就像其他作品比較低級似的

ROMEL08/01 17:17看有沒有人想搶那塊牌子啊 ^^

goliath08/01 17:17故事要接著寫 就要有一個統一的版本啊

dragon80308/01 17:18因為平行世界或多元宇宙 就是基於本來的人物設定後去

dragon80308/01 17:18延伸的 講主宇宙只是統一讓大家知道該人物最早的設定是

Rothax08/01 17:18那fate 的正史是什麼

不知 當年只有本傳SN時 一切都很單純 後來常常看到一堆人討論得越來越亂 我都不知道在幹嘛XD

※ 編輯: thesonofevil (60.251.60.52 臺灣), 08/01/2024 17:20:18

dragon80308/01 17:18哪邊的 而且美漫定期會展開的一個東西就是大事件

SangoGO08/01 17:18官方說法或官方配對就是符合核心故事主軸跟大方向的操作

SangoGO08/01 17:18吧,不然什麼都讓社群發展那主故事會變得無法掌握。

ruby08080808/01 17:18美漫自己有定義個主宇宙,型月這邊沒有什麼正史,作

ruby08080808/01 17:18品基本上都是同等的

dragon80308/01 17:18會混雜很多人物甚至是來自不同宇宙的敵人或自己人

dragon80308/01 17:19你不標個主宇宙大家會很難認XD

SangoGO08/01 17:19除非官方核心真的就是撇幾筆送給社群自己組成細節的

scott03208/01 17:19沒有正的討論就沒標準

horrorghost08/01 17:20FATE現在最像正史的是二世吧?

dragon80308/01 17:20像秘密戰爭就有終極宇宙跟主宇宙的驚奇先生兩個人互打

DON300008/01 17:20正史之戰

※ 編輯: thesonofevil (60.251.60.52 臺灣), 08/01/2024 17:21:35

dragon80308/01 17:20對決 官方不告訴哪一個是本來的李德這樣很容易搞混啊XD

horrorghost08/01 17:20反正就冬木市聖杯會被拆掉的世界線?

scott03208/01 17:21我說蝙蝠俠是殺人狂 你說他都搞不殺 還討論什麼

man8152008/01 17:21問題是美漫的正史也讓人感到無力啊;雖說是「正史」但

man8152008/01 17:21除了大事件外,故事跟其他世界也沒啥區別,更甚者,其他

man8152008/01 17:21世界線還有更多可能性

ruby08080808/01 17:21二世也不太像是"正史",而是fsn的後續,如果二世要算

ruby08080808/01 17:21"正史"的話,那三個結局就不平等了吧

SangoGO08/01 17:21然後Galgame官配,有時也是為了出續作/延伸故事等要有一

SangoGO08/01 17:21個核心擔當,只是當然官方想推的不是自己愛角有時也就這

SangoGO08/01 17:21樣了

man8152008/01 17:23尤其是美漫的戰力太誇張,一堆橫跨世界線都無敵的角色(

man8152008/01 17:23編劇殺那種例外)實在搞不懂不同世界的多重次元怪物神

man8152008/01 17:23明怎麼會被侷限於此

SangoGO08/01 17:23所以也有技巧就續作只繼承背景但不繼承跟主角較密切的人

SangoGO08/01 17:23際關係等等

eva05s08/01 17:23你想出續作正史就很重要,不然鋼彈也不會把雷霆宙域直接

eva05s08/01 17:23排除當平行世界

uranus01308/01 17:24因為正史世界有"遺體" 有"遺體"的才是基本世界

sarevork08/01 17:24美漫就是有設定主宇宙阿 是一般人在討論的時候常常指用

sarevork08/01 17:24正式帶過 不然你一開口就地球616這些誰懂阿

horrorghost08/01 17:27如果二世說是FSN的後續,就很像是在說FSN的正史吧?

horrorghost08/01 17:27不過現在月姬和FATE分開,型月好像也沒有什麼正史了

horrorghost08/01 17:28,最多就鋼之大地?

imsaint08/01 17:31有續作時就要啊

ruby08080808/01 17:31沒有,後續和正史是兩回事,二世那個視為其中一個結

ruby08080808/01 17:31局的"後續"比較對

jj98071208/01 17:31fate感覺已經沒甚麼在談正史了吧,只是一堆部分設定可

jj98071208/01 17:31以互通的平行世界而已

horrorghost08/01 17:32@@

narumi15072908/01 17:32系列作品龐大化就會需要

ruby08080808/01 17:33真的把二世當fsn的正史,另外兩派的粉絲一定會靠北=

ruby08080808/01 17:33=當年就爭很兇了不要再來了

devilkool08/01 17:33蘑菇不是不希望FSN路線有正史這種概念嗎

可是我常常看到討論有這詞 還是說官方完全沒認過?

horrorghost08/01 17:33

ruby08080808/01 17:33對啊,所以二世是fsn其中一個結局的後續而不是正史

s750322808/01 17:33美漫會立一個正史(主)宇宙啊 雖然會一直重啟就是了

s750322808/01 17:33像漫威就有616宇宙 DC就是1號地球

ruby08080808/01 17:34就連hf電影版播的時候,那群人都能又開始吵真結局、

ruby08080808/01 17:35正史之類的= =

b9920207108/01 17:35還不是因為美漫常常自己前後矛盾

※ 編輯: thesonofevil (60.251.60.52 臺灣), 08/01/2024 17:37:11

lightdogs08/01 17:36就一個故事寫到結局但還想繼續描寫故事人物又不想動到

lightdogs08/01 17:36原本劇情描寫就會有if 往往最早的那個會被當作本傳

ymsc3010208/01 17:38本來就要有正史啊 不然一堆同人作設定亂七八糟 粉絲拿

RandyAAA08/01 17:38美漫迷不少人挺CARE這個的噢

pgame308/01 17:38你總是要訂個主軸當標的吧,就算你宣傳不常用但是潛在入坑

pgame308/01 17:38客戶用得到阿,阿你出變體平行世界的時候有個根在玩梗人家

pgame308/01 17:38才會覺得有親切感

ymsc3010208/01 17:38同人設定戰來戰去

同人根本連「歷史」都不是 何來正不正史之分

horrorghost08/01 17:39型月會有人戰正史是因為FGO吧

JamesHunt08/01 17:40正不正史假議題,讀者心中好看的才有「優勢地位」,像

JamesHunt08/01 17:40是京阿尼K-ON

※ 編輯: thesonofevil (60.251.60.52 臺灣), 08/01/2024 17:45:12

Gouda08/01 17:44就是會有人不能接受平行世界的概念才會要分出正史的 你自

Gouda08/01 17:44己問板上就知道有多少人不能接受了

protess08/01 17:44要談設定都預設用正史的,要講平行宇宙的設定都會先特別

protess08/01 17:44註明

RandyAAA08/01 17:44美漫感覺就太愛搞平行世界,所以也讓某些粉絲變得超在意

RandyAAA08/01 17:44哪個是正史

我覺得在引起熱度這一點是滿有幫助的沒錯 就像黨爭一樣 正史之爭

※ 編輯: thesonofevil (60.251.60.52 臺灣), 08/01/2024 17:45:51

Arcumit08/01 17:45Fate算是很混沌的設定,有一些影響人類走向的重大事件,

Arcumit08/01 17:45會像束帶一樣把大部分平行世界捆起來,

Arcumit08/01 17:45被捆住的世界線=過程可以不同,但一定會發生這件事;

Arcumit08/01 17:45只要有被捆進去,都屬於同一個宇宙內。

Arcumit08/01 17:45FSN三條線、二世事件簿、大冒險都屬於同個宇宙,雖然歷

Arcumit08/01 17:45史不完全相同,但影響人類大事件的走向是一致的。

jeffguoft08/01 17:46fgo就是一個大型同人作

dt915101708/01 17:46不定義的話,就會有安史之亂

ruby08080808/01 17:48戰正史和fgo沒關係= =fgo之前就在戰了

mc330832108/01 17:48血源就故意不定義,還把關鍵資訊抽掉,讓所有解讀都不

mc330832108/01 17:48能自圓其說,讓大家都是正史。每個作品適合的調性不同

mc330832108/01 17:48吧!

jj98071208/01 17:52戰正史從FSN三線哪個才是正統那個年代就多多少少有看過

jj98071208/01 17:52

當年作品少的時候其實也吵不出個名堂 真的是因為FGO出了後大紅 FGO+一堆衍生作品 才冒出一堆正不正史的爭論

※ 編輯: thesonofevil (60.251.60.52 臺灣), 08/01/2024 17:54:41

Arcumit08/01 17:55應該說,二世那兩個是刻意要貼FSN,剩下幾乎都是想寫什

Arcumit08/01 17:55麼特殊題材就開一個特殊宇宙,就是要觀眾別太在意了。

ruby08080808/01 17:56錯,fsn那個年代才是爭最兇的= =那三派爭那個女角的

ruby08080808/01 17:56結局才是真結局就和爭正史差不多了,而且爭超兇

我覺得爭真結局比較像爭角色人氣 因愛而爭 但爭正不正史 感覺比較像單純在爭設定 爭個優越感....

godrong9508/01 17:57故事要往下寫就得有正史啊 我是傳奇有兩版結局 被拿來

godrong9508/01 17:57續寫續集的自然就是正史 不然一直跳針主角不是死了 續

godrong9508/01 17:57集劇情還需要討論嗎?

那如果兩條路線都有續集怎辦

※ 編輯: thesonofevil (60.251.60.52 臺灣), 08/01/2024 18:01:06

ruby08080808/01 18:03錯,那些行為一樣是爭優越感和設定= =,定義一個真結

ruby08080808/01 18:03局本來就很爭一個正史定義沒兩樣,優越感就更別提了

ruby08080808/01 18:03,那種自認是真結局然後抱著優越感去嘲笑和嘴其他兩

ruby08080808/01 18:03派的粉絲一大堆= =

ruby08080808/01 18:04然後你所說的"本傳"、"正史"這種詞都是早在fgo之前就

ruby08080808/01 18:04能在討論裡看到這些詞了= =

jj98071208/01 18:05那個年代還沒有這麼多衍生作品跟訪談設定可以搬出來坦

jj98071208/01 18:05,一吵起來其他兩線就像沒媽的孩子

沒想到沒東西吵反而更好吵w

※ 編輯: thesonofevil (60.251.60.52 臺灣), 08/01/2024 18:07:18

jerrylin08/01 18:07你至少要知道甚麼是真實的甚麼是編造的

jerrylin08/01 18:07當然空想世界就隨便了 作者想怎麼設定就怎麼設定

seraphimmoon08/01 18:13Galgame正史就看設定,有些直接會跟世界觀有關,也有

seraphimmoon08/01 18:14像MO這種有做TrueStory的,雖然也有打臉的FD這種東西

RockZelda08/01 18:31我覺得「正史」和「平行宇宙」未必上互斥的,不如說

RockZelda08/01 18:31官方承認的平行宇宙應該都算是「正史」,然後美漫為了

RockZelda08/01 18:31好理解會再定一個主宇宙的存在

LittleJade08/01 18:32有分高低是你的想法吧,作者本來就也會想哪個路線才是

LittleJade08/01 18:33正史,這樣發展起來之後比較好釐清世界觀

RockZelda08/01 18:35其實「正史」應該是為強調整體故事的連貫性而存在

RockZelda08/01 18:35也就是讓故事串接更有邏輯與追溯性

EsoogM08/01 18:43人的注意力有限,創造者和消費者都是

skyofme08/01 18:43你沒感覺錯啊,定義正史就是要給正史的設定提高位階

skyofme08/01 18:44對作者來說也算某程度上的便宜行事

mikeneko08/01 18:44FGO就是型月世界的正史

skyofme08/01 18:45非正史都可以不用把前因後果寫的太清楚

mc283408/01 18:47你先確定有平行宇宙好嗎?

skyofme08/01 18:48然後玩家間吵這個就是為了去爭誰的設定比較大

skyofme08/01 18:49正史就像上位法,你牴觸到我的設定你就無效

skyofme08/01 18:50涉及到正宮地位還是角色形象好壞

skyofme08/01 18:51在官方沒有明確定義正史然後作品又有多分支就蠻容易吵這

skyofme08/01 18:51

pikaMH08/01 19:06正史就是編纂事項,其他都是特異點異聞帶

pikaMH08/01 19:08命運石那種每次都重構世界線的才比較難分吧

Hosimati08/01 19:14有的作品有正史不代表別的作品也要定義就是了

tim3214200008/01 19:14看版權方

kingo232708/01 19:20型月有正史嗎?

lc8530108/01 19:22三國演義正史 三國志野史(

poke00108/01 19:53故事要繼續下去總要有個統一版本 除非你後續作品不考慮連

poke00108/01 19:53續性還有設定沿用 每個作品都要當獨立新世界觀

Lachdanan08/01 20:02感覺看觀眾認定而已

Lachdanan08/01 20:02像金庸一堆書迷應該也只會把第二版當正史

skyofme08/01 20:31fsn理論上是沒正史

skyofme08/01 20:36gal多結局有些人可能也會覺得真結局就是正史

NicoNeco08/01 23:59jojo第六部解釋的最好 有遺體的那個是正史

mamamia041908/02 01:14勝利的人決定

u5b89040208/02 03:54官方有定調一個正史觀眾比較好追吧