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[閒聊] 大家在戰的「動漫」到底是什麼意思?

看板C_Chat標題[閒聊] 大家在戰的「動漫」到底是什麼意思?作者
hirokofan
(笠原弘子 命!)
時間推噓20 推:31 噓:11 →:44

先前在脆上面看到有人貼了「動漫就是支語」然後就戰到不可開交,本來想講些什
麼不過這問題說起來很複雜,想著想著準備動手寫的時候脆已經戰完改戰男性凝視
(然後這也戰完了....吧),老頭我已經跟不上時代了QQ 不過都決定要寫了還是找
個時間整理一下,不然一直放在心上也是怪怪的。

「動漫」這個詞會戰到很難解釋是因為兩岸用法有歧義,如果是像「鼠標」、「內
存」這種可以對照的用語那只要支語警察出動就完事了,「動漫」會這麼麻煩就是
因為同一個名詞兩岸用法不同,而且論淵源是台灣這裡比較早。

在台灣,「動漫」相當於「卡漫」,是動畫+漫畫(卡通+漫畫),例句:「動漫社/
卡漫社因為人數不足要被學校廢社了。」然後動漫除了動畫及漫畫之外還可以擴張
解釋到相關的娛樂產業如遊戲、模型、輕小說,相當於ACG的用法。


講到這裡又有問題了,那就是「動畫」是什麼。


動畫原本是指非真人拍攝的影片,除了我們追番的「卡通動畫」之外,布袋戲、皮
影戲、黏土動畫等都屬於這個類別。可是在台灣講到動畫實際上就是指卡通動畫又
是什麼原因呢?

時間要回到一九八零年代,那個沒有SJW、MEGAZONE認證的美好年代,這時日本因為
泡沫經濟有錢到不行,台灣也開始有錢,然後錄影機普及、第四台興起,在那個沒
有版權問題的年代(沒有版權就沒有盜版QQ)到出租店租錄影帶回家看的孩子長大
了,有的不再看卡通了,有的成為動漫愛好者,接下來呢?

當時台灣的動漫產業是一大片幾乎無人涉足的藍海(被漫畫審查制度清乾淨了QQ)
嗅到商機的商人自然不會放過這個機會。然而這時有個問題,在台灣卡通公認是
給小孩子看的。

要解決這個問題很難,也很簡單,商人們用「動畫」這個詞取代了卡通(賽璐珞動
畫),即使形式是一樣的,他們塑造了「大人看的是動畫,小孩看的是卡通,我們
不一樣」的印象。就定義來說沒錯,就手段來說也不能怪他們,畢竟那個年代的
「我愛卡通」是沒有卡通的兒童節目,第四台還出現過淫獸聖戰....


總之就是在愛好者口中「動畫」取代了「卡通」一直到現在。


那個年代拿紙筆塗鴉是很簡單的,製作動畫則是不可能的(當然還是有那種拿課本
的一角製作翻頁動畫的神人,我只是無法成神的俗物QQ),學生組社團可能取名漫
畫社,但不太可能叫動畫社--社團宗旨是看卡通要我是老師也一定會打槍,但是看
漫畫畫漫畫的人怎麼可能不看動畫?因此「動漫」很自然的就合在一起使用,也沒
有什麼定義上的問題就是動畫+漫畫。

然後就是日本泡沫經濟爆了,宮崎勤事件把整個環境打爛,EVA中興....時光飛逝,
動畫的解析度從電視畫質一路成長,480P、720P、1080P接著朝向4K邁進,幾十年過
去了,不知何時對岸有人講著「動漫」實際上是指「動畫」,這種用法也影響到台
灣,於是爭執開始了。每當看到有人講「OO作品要動漫化了」立刻出現三條線很想
回一句「你他喵的是在講三小」。


然而,把「動漫」當成「動畫」真的是錯的嗎?


首先當年被「動畫」取代的「卡通(動畫)」在舊時代的定義是賽璐珞動畫,別說
現在沒人搞賽璐珞上色,上個世紀的迷糊女戰士就實際演給你看了。時代不一樣定
義自然會跟著改變,卡通最早的定義是我們認知中的漫畫,但在你說卡通土生土長
的台灣人沒人會聯想到報紙上的諷刺漫畫。

再來就是中文的名詞偏一邊使用是很常見的,先別扯熊貓、鱷魚這種像是找碴的詞,
在ACG作品標題很容易出現的「時空」和「宇宙」都有這樣的現象。

「時空」這個詞顧名思義是時間+空間,然而我們在使用時往往只注重他的時間性而
非空間性,比如說時空旅人等穿越作品重點是在時間,空間上的變化不是位置/座標
異動而是物換星移、滄海桑田之事。當然你可以說因為地球自轉、地球公轉、天體
運動、宇宙擴張等因素時間穿越必有空間移動的事實,然而像我這種書桌不夠大、
一輩子都不可能超過第一宇宙速度的凡夫來說這種講法只是詭辯。

當然時間穿越的作品會在同一地點也是很正常的,不然這樣跟現在爛大街的異世界
穿越有什麼不同?


「宇宙」這個詞也是一樣,上下四方稱宇,古往今來稱宙,宇宙實際上是空間+時間,
但我們也都是在意其空間性而非時間。當然你可以說我們看到的是7分鐘前的太陽,
跟月亮上的人通訊有一分鐘的延遲,天上的星星是幾十年甚至幾十億年前的光,
只要空間大到一定程度任何觀測都有無法忽視時間性,道理我都懂,然而我只是舉
頭望明月低頭吃便當的俗子,碰到這種講法只會回個「嗯,你說的都對」。

話說回來當年中視把超時空要塞翻成宇宙戰艦還真的沒辦法挑剔,超時空要塞本身
沒時間穿越的性質,若說有什麼時間性那也是劇場版那首一萬年前的歌....但劇場
版內容被定調是人類官宣,這下子也跟升空用火箭一樣是道地的地球產品了QQ


以上並不是要否定「時空」的空間性或「宇宙」的時間性,而是我們在認知這些名
詞時偏向一方解釋是很平常的,那麼將「動漫」當成「動畫」似乎也不是不可能。


好吧,儘管我聽到把「動漫」當成「動畫」就會翻白眼但現在先認為這樣OK好了,
只是為什麼台灣這邊會有人接受這樣的用法呢?我覺得這跟閱聽方式有關。老頭子
們當年必須靠著客廳的電視和錄影機或第四台才能看動畫,觀賞的難易度遠高於能
夠攜帶的漫畫。如果你是在下課時間圍著班上的大善人帶來剛出爐的快報,或是拿
到大家私底下傳著的弗蘭斯書院小黑本,你不可能不曉得漫畫是什麼。

但時代不一樣了,現在管你是動畫還是漫畫都電子化了,手機拿起來什麼都看得到,
能限制你的只有種花費率(誤)。現在的人不認識漫畫了,或是不把漫畫當一回
事了,那麼把「動漫」偏義為「動畫」也不是什麼奇怪的事情,奇怪的是那個只有
黑白畫面沒聲音還浪費樹木的低品質娛樂怎麼還有傻子會去買,買到連詐騙集團都
知道hc買了2.5次元的誘惑QQ

這是人類發現手機可以看A片螢幕越做越大之後的必然現象(喂喂!),會吵這個是
你我跟不上時代QQ 而且當年台灣這邊就是用大集合的「動畫」取代「卡通」,
那麼禁止用更大的「動漫」取代「動畫」猶如州官放火,誰都能說就4V沒資格(笑)


即使如此,我還是希望大家不要用「動漫」來取代「動畫」,即使這是台灣商人的
發明,然後有一堆傻子去跟人吵「OO是動畫不是卡通」,幾十年過去了,好不容易
長輩們被唸到煩了、大家都能接受「動畫」了,結果你要用ACG發展比台灣慢十幾年
的對岸用語,而且還是妨礙溝通的迷惑詞句,真的沒有必要。

不過也請不要說「動朋1是動畫,動朋2是動漫,動朋3是遊戲」,粗暴的言論duck不
必QQ

不然去拿你最喜歡的一部作品去問長輩這到底是動畫還是動漫,相信我,他一定會
回說「卡通就卡通,扯這麼多幹啥?去讀冊啦!」


沒事,就老頭子的碎碎唸罷了QQ

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~hc是個有美女就好的軟派阿宅,各種被大家批評的作品他都有辦法看的津津有味~
路人:BLEACH超好看的 hc:不斷創造出神入化視效大決,久保老師總是能讓讀者驚奇。路人:火影忍者超好看的 hc:用BL映襯女性的幽怨哀愁,岸本老師編劇有如神之一手。路人:網球王子超好看的 hc:持續挑戰自我與人類的極限,許斐老師重新定義進化一詞。路人:卡通柯南超好看的 hc:案件後藏著綿密的愛恨情仇,青山老師何時挑戰言情小說?路人:艦娘動畫超好看的 hc:....他喵的你當我潘子嗎?

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※ PTT 留言評論
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anpinjou07/21 16:15脆 end

Ricestone07/21 16:15你都說是脆發生的事了...

jerry050507/21 16:15卡通現在是

arrenwu07/21 16:16https://i.imgur.com/sAruYsK.jpg

qaz9567707/21 16:16太長

gary090207/21 16:17脆+青鳥 不用看了

q0000hcc07/21 16:17我都講卡通 以前會有一堆人爆氣 現在比較少了

hank8117707/21 16:17https://i.imgur.com/u2FcBZM.jpeg

orca191207/21 16:17我都叫凍鰻

anpinjou07/21 16:17為什麼這樣都能有人被釣到==

jeff66607/21 16:18我都講動畫/漫畫 其他兩個沒在講的 很容易誤會

Lisanity07/21 16:18要不要先去學習一下KK音標 = =

Xavy07/21 16:18重點不是動漫取代動畫 重點是他是支語!

bluejark07/21 16:18亂講 明明是以前的老宅推動的 當時是講日本動畫

WZWay07/21 16:19要說動畫+漫畫時 用動漫兩字 這還好呀

bluejark07/21 16:19他們才強調卡通是小朋友看的 他們看的日本動畫不是

bluejark07/21 16:19所以才有阿宅被講看卡通就會爆氣的梗

haha9807/21 16:19就是卡通阿

f173102507/21 16:20短一點啦 比阿嬤的裹腳布還長

hsiung907/21 16:20我直接拉到底了 樓下幫翻

emptie07/21 16:20想想還是音樂界比較大方,genre越切越細,你自報家門說自

emptie07/21 16:20己是啥就是啥,都沒符合的還可以自創一派…

hexokinase07/21 16:20笑死 你說是什麼就是什麼喔 卡通

emptie07/21 16:20我覺得你這文本身寫得沒問題,只是這裡的老人看膩了

bluejark07/21 16:21只是後來變成只講動畫兩個字變又混用了

susaku07/21 16:21太長end

emptie07/21 16:21然後能跟這個bbs上的鄉民取得共識也沒啥用

emptie07/21 16:21外面的普羅大眾要怎麼污染語義不是我們能阻止的

qlz07/21 16:22又一個好久不見的老ID

iam071807/21 16:22這詞真是戰不完 XD

iam071807/21 16:23音樂界有比較大方嗎 我之前問愛古典的要不要聽VGL 他說

iam071807/21 16:24那是不入流的玩意 細問才知道古典跟現代的看法兩極

jeff66607/21 16:24文章我有看完 可是就...對現況沒啥幫助阿XD

tv123907/21 16:26因為就不是偏義來的啊...

horrorghost07/21 16:26完全不知道這篇是在吵什麼

LANJAY07/21 16:28這裡會用動漫代稱動畫的人不多 要去外面講才有用

ahinetn12307/21 16:29到底有啥好戰的 卡通會爆氣也是很無聊

tv123907/21 16:30講卡通會爆氣的人可多了 從二十多年前開始就一堆XD

CATALYST000107/21 16:31幹 不要再看threads了

Yohachan07/21 16:36看到脆就不想看了

sillymon07/21 16:36我沒看完你的文章,但我想告訴你:卡通。

error40507/21 16:37好 卡通

deepseas07/21 16:43啐你一臉口水

JamesHunt07/21 16:45懶人包:

JamesHunt07/21 16:45一個把Threads說成脆的人,要大家別把動畫說成動漫

Akaza07/21 16:47好的卡通

wessy07/21 16:47別吵了 都是卡通

ab4daa07/21 16:53你要站就去翠上站拉

Valter07/21 16:54連對岸都沒什麼人在用動漫指動畫了

bidaq07/21 16:57去低卡講 那邊一大堆小鬼真的以為動漫=會動的漫畫 有夠妨

bidaq07/21 16:57礙溝通的

guanluvsquat07/21 17:01幹嘛不去threads上發啊

guanluvsquat07/21 17:01那裏這麼容易找架吵

olalo07/21 17:04對我而言 動漫=動畫+漫畫,是一個包含兩者廣義的詞

Eric279400007/21 17:05好的,這是什麼卡通

aa901207/21 17:06動漫=動畫+漫畫

wtfconk07/21 17:13無意義的事不用那麼鑽牛角尖…

wtfconk07/21 17:14Cartoon Network跟Animax表示:

Vulpix07/21 17:15我就堅持時空跟宇宙的兩面性。

adk14785207/21 17:15沒有大家 主流是who car

peterisme1707/21 17:15工三小...

onetear07/21 17:18你用你習慣的用語我用我習慣的用語不就好了

jsstarlight07/21 17:27真的是碎碎念

minoru0407/21 17:34記得是巴哈BBS的老人了 只能說這圈子變化太快 要自己

minoru0407/21 17:34去適應

wtfconk07/21 17:43這話題二十幾年前就吵過了,說實話用自己習慣的就好

koronenodog07/21 17:43請在20字內說明完

e363357707/21 18:10問題是有些人就不是概括泛指動畫+漫畫啊,指的是其中一

e363357707/21 18:10種就不該用動漫

slainshadow07/21 18:21脆我都拿來看笑話用的 包括吵這個何謂動漫

horse281907/21 18:25只有凶宅在意吧 一般人哪有差

kayliu94507/21 18:26動漫是什麼

rainveil07/21 18:28哪有你說得這麼複雜打這麼一大段,他就是支語 END

jaguarroco07/21 18:59定格動畫先不論,布袋戲這種還有個更貼近的分類叫做

jaguarroco07/21 18:59「特殊攝影」

joesong198607/21 19:26各大串流都翻成動漫 我現在也懶得爭了

errantry3407/21 19:58原本要噓都4202還在戰動漫 看完還真的只是老人碎念XD

errantry3407/21 19:58語言是會擅自變化的 現在拿戰傲嬌定義當梗恐怕都有人

errantry3407/21 19:58聽不懂了 久了後動漫應該也會定型吧

mtyk1010007/21 20:05碎念真無聊

samurai9031307/21 20:18Threads就那些人 可想而知

groundmon07/21 20:20誠心建議你先改善自己的表達技巧

Xhocer07/21 20:27語言本來就會隨時間改變意思,現在主流就叫動漫

FUPOM07/21 22:45就支抄襲抄過去然後被誤用 然後洗回來失智群眾而已

FUPOM07/21 22:45要考古跟正本溯源沒關係 但事實就是支 都一樣

tgordoncheng07/21 23:32我自己的理解是因為很多作品都同時有動畫跟漫畫版