Re: [閒聊] 黃牛=正常市場機制 怎麼反駁？

zxcmoney10/24 18:27本質上的問題，就是大家在吵怎樣算正常的市場機制

arrenwu10/24 18:28"正常的市場機制"大概是在說"這種情況下政府不該管"XD

kinda10/24 18:30市場機制、正常不正常，如果定義都不同 那怎麼討論啊

fishmannice10/24 18:31黃牛行為本身就是破壞市場

ARCHER223410/24 18:32是不是市場機制又怎麼樣，本來就可以立法干預了啊，

ARCHER223410/24 18:32笑死

toulio8110/24 18:32目前的所謂”正常市場機制”，指的其實是永續經營、健

toulio8110/24 18:32康的制度，否則真照自然演進，那社會根本不會進步，會

toulio8110/24 18:32直接卡死在某個階段，而且大家都活的很痛苦

tsukirit10/24 18:32獨佔廠商可以完全差別訂價，賣到個消費者能接受的最高

tsukirit10/24 18:32價，但他不做，黃牛是在幫他實現。回去讀經濟學

tsukirit10/24 18:34完全差別訂價與完全競爭市場同樣是最有效率市場

StevenEXE10/24 18:34經濟學都麻建立在很難達成的條件，光是最基礎的人都是

StevenEXE10/24 18:34理性自利就幾乎不可能

toulio8110/24 18:34要在意的是這個行為會導致什麼後果，後果是否是可以接

toulio8110/24 18:34受的，而不是他正常不正常

toulio8110/24 18:36像是山火也是正常的自然現象，那難道不救火，讓他燒導

toulio8110/24 18:36致的後果可以接受嗎？

inversexxx10/24 18:36問題是限制供給的源頭不就供給商?會造成黃牛大炒賣的

s203abc10/24 18:36消費者都接受了 沒錢的在那靠腰

inversexxx10/24 18:37就上游系統 結果整天把問題丟到個人操守 真的是活該被

inversexxx10/24 18:37玩弄

nahsnib10/24 18:37山火完全能接受喔，不讓他燒事情只會更嚴重

inversexxx10/24 18:37簡單來說會造成價格哄抬就是行銷廠商和黃牛winwin 自

nahsnib10/24 18:38自然界早就把山火看成循環的一節，沒有定期燒一下

nahsnib10/24 18:38總有一天會搞出一個更恐怖的超大山火

inversexxx10/24 18:38己要參與這場畸形的軍備競賽還要怪人不給你平易近人的

inversexxx10/24 18:38價格 代表從開頭就搞不懂遊戲規則

andy048110/24 18:40供給商有限制的原因一堆 場地大小 生產線成本等等

andy048110/24 18:41又不是生產或是活動無限量供應或舉辦

andy048110/24 18:41但黃牛問題就是進場破壞真正想參與的消費者的機會

FLAS10/24 18:42消費者其實也贏 省了一堆麻煩 輸的只有窮鬼

tsukirit10/24 18:43就訂錯價啊，廠商自己開拍賣，實現完全差別訂價，把黃

tsukirit10/24 18:43牛利潤直接賺到手不會

chrisjohn21410/24 18:44樓上說的沒錯

inversexxx10/24 18:46真正想參與的消費者的機會(x) 想用低價參與的消費者的

inversexxx10/24 18:46機會(o)

miikal10/24 18:47韓團演唱會現在就是直接拉高價格，如果五千塊的票有人願

miikal10/24 18:47意花五萬買，那這場表演應該就是價值五萬元，主辦之後就

miikal10/24 18:47會參考這個行情訂價

miikal10/24 18:48我覺得黃牛的道德問題是，提供價值五萬元表演的表演者沒

miikal10/24 18:48抽到錢

kinda10/24 18:52黃牛沒有把利潤分給生產者，不會是最有效率的市場吧

tsukirit10/24 18:54多了一層所以不會最有效率，但會比原本有錢還買不到有

tsukirit10/24 18:54效率，錢多就買得到

arrenwu10/24 18:55@miikal 那個的道德問題是？

tsukirit10/24 18:57錢多的從事他原本工作賺更多，生產更多，不用去排隊，

tsukirit10/24 18:57讓除了排隊啥都不會的人去排隊

miikal10/24 18:58我不支持黃牛，但如果主辦想弄類似合法黃牛的拍賣制或美

miikal10/24 18:58國式的浮動票價，我是支持的，大谷或泰勒絲如果有本事把

miikal10/24 18:58好位置搞成天價，他們和他們的相關單位應該要能賺這個錢

kinda10/24 19:03t大說的效率的定義是什麼？「有錢就能買到」

kinda10/24 19:03本來沒黃牛的話，大家一分鐘就買完了。黃牛不是讓大家多花

kinda10/24 19:04時間來跟他買。看起來時間上沒效率吧～

kinda10/24 19:06如果t大說的效率是市場效率，那生產者沒拿到多的利潤

toulio8110/24 19:06如果黃牛不會導致願意發明、生產的人減少（比如搞成像

toulio8110/24 19:06房地產那樣，太好賺了，導致一堆廠商本業不做，跑去做

toulio8110/24 19:06房地產，使得本地產業凋零，單一化），也不會導致消費

toulio8110/24 19:06者因為買不到那些商品而產生社會問題（比如藥物、生活

toulio8110/24 19:06必需品之類），那其實也就是個你可以不喜歡，但沒嚴重

toulio8110/24 19:06到需要處理的行為

chejps310510/24 19:20kinda的講法其實有問題，不考慮道德觀感只看經濟學上

chejps310510/24 19:20定義的效率的話，沒有黃牛一分鐘搶完基本上會導致認

chejps310510/24 19:20為商品價值高的買不到，價值低的反而買到，導致消費

chejps310510/24 19:20者剩餘浪費的不效率，而市場有沒有效率和生產者拿不

chejps310510/24 19:20拿得到其實是無關的，黃牛拿到也算是社會上的利潤，

chejps310510/24 19:20當然這是在完全競爭的假設下黃牛才會讓市場最有效率，

chejps310510/24 19:20現實會有壟斷等問題導致不效率，但不效率的原因不會是

chejps310510/24 19:20你說的那樣

tsukirit10/24 19:22沒黃牛一樣要排隊，哪來一分鐘賣完，效率就是讓生產力

tsukirit10/24 19:22高的人繼續工作或休息，而不是浪費時間去排隊

kinda10/24 19:28效率不僅是消費者剩餘、還包括生產者剩餘和資源的合理配置

kinda10/24 19:29生產者的利益也是效率的一部分

kinda10/24 19:30所以tsu大的效率，不是「市場效率」而是不排隊這件事

kinda10/24 19:30那我們討論的東西不同。

miikal10/24 19:31說到一分鐘搶票問題，如果有個富豪，他雇了超大量工讀生

miikal10/24 19:31幫他的寶貝兒子女兒和他們的好朋友搶票，搶完以後，每張

miikal10/24 19:31票的成本是三萬圓，那這跟直接買三萬圓的黃牛票，有沒有

miikal10/24 19:31道德上的差異？

smart0eddie10/24 19:35建議他下次直接捐30萬給主辦單位 會有公關票

arrenwu10/24 19:36富豪是買票的啊 他沒什麼賣黃牛票的道德問題吧

kinda10/24 19:37道德不是經濟學/市場效率在管的吧。為什麼提到道德？

Abby53042410/24 19:50道德很重要啊

Abby53042410/24 19:50嗚哇哇哇 大家都只讀國富論不讀道德情操論

chanceiam10/24 19:55把門票當股票完有沒有戲？

chanceiam10/24 19:55做空作多應該很有趣

miikal10/24 19:56也可以略過「道德」一詞（但我想很多人對黃牛的怨恨是情

miikal10/24 19:56感面不希望有非愛好者的手介入才會講道德）只是想到上面

miikal10/24 19:56的問題，一個人花很高的人力成本搶票，跟一個人花很高的

miikal10/24 19:56成本跟黃牛買，差別在哪？

toulio8110/24 19:57樓上說的那種東西跟期貨有80#像

toulio8110/24 19:5780%

toulio8110/24 19:59差在一個是自己消費，一個有利潤吧？就像網軍有領薪水

toulio8110/24 19:59的，無薪奉獻的，闢謠當然贏不了他們

toulio8110/24 20:00畢竟人是要吃飯的

miikal10/24 20:00另外公關票其實一直都有粉絲在罵，說那幾個拿公關的明星

miikal10/24 20:00根本不會應援之類的

miikal10/24 20:02情感上不少人不接受他明明沒有我愛，他怎麼可以有比我好

miikal10/24 20:02的位置，甚至我買不到

toulio8110/24 20:05愛樓上說的那就有點無理取鬧了，走極端的話，不管朝哪

toulio8110/24 20:05個方向都會出問題的

smart0eddie10/24 20:25生產者的產品要給誰是他的自由

zzz5012610/24 20:34全競標才是好的