Re: [閒聊] 從黑白妹看完美黃遊的存在與矛盾

※ 引述《y2468101216 (芸)》之銘言：
: 原 po 討論到黃油的 GOAT 定義我覺得挺有意思的，
: 其實我內心一直有一個想法想提出來討論。
: 就是色情遊戲一直都是部分衝突的，
: 色情跟遊戲兩者要兼容要花費更高的努力。
: 我個人很喜歡買 dlsite 的同人作品也買了不少銷售數很高的，
: 但我個人覺得不能否認夏日狂想曲、黑白妹、卡琳的監獄的完成度極高，
: 遠勝於其他高銷售數作品。
: 我個人認為黑白妹2反而大冒險的部分反而是多餘的，整體並沒有一進步，
: 冬日也有類似問題，但我認為儘管這樣還是只輸給自己的初代。
: 這時又要拉在遊戲界的隱形冠軍，妊天堂本家出來討論了，
: 妊天堂一直認為玩法應該是優先，玩家覺得好玩最重要。
: 一個遊戲的玩法應該要服務遊戲的宗旨，聽起來很拗口，
: 但我認為大部分的色情遊戲都沒做到。
: 以智慧的再現來說他主打的複製品每個都可以幫你打倒 boss ，
: 劍士模式也是，你複製品越多劍士模式越強，打怪的回饋感會越好。
: 魂系列也是這樣，你打死王會掉一些強化素材，
: 你會想要拿強化素材做武器幹死下一個王LOOP。
: 但色情遊戲常常玩法沒有服務於色情，連 subverse 都忘了這件事。
: 這種撕裂感才是色情遊戲最大的問題。
不對，實際上的情況是，
只要有色情要素就會被歸類於色情遊戲。

就跟很多古早HGAME，本質上其實是想講述戀愛故事，
與那些GALGAME的差別幾乎只是最終故事結尾男女主告白後，
會有一段純愛H的情節，此外的色情要素極度匱乏。

即使色情要素如此稀少，
但這類遊戲從古至今也都是被歸類在色情遊戲的。

某種程度上來說這是在基礎定義上就存在誤解。

但某種程度來說，或許也是反過來，
前面經理的種種劇情.冒險.危機就是為了最後那一段純愛H所做的鋪成，
或許這才是玩法為色情服務的型態也說不定?

: 像我很喜歡 baldr sky 但他的玩法跟色情實在是沒有關係，好玩是有口碑的，
: 但你會說玩法跟色情有相關嗎？我覺得沒有。
: 我個人認為因為色情遊戲過於偏重於劇情跟色情，忘了自己的遊戲本質，
: 才會導致美少女遊戲的衰退，如果只想要劇情跟色情看AC就好，何必玩G。
不對，GALGAME跟HGAME是兩個分開的類型，
或著說，這兩種類型其實都是跟玩法無關的TAG，
並不是以玩法區別的遊戲類型。

或著說定義出HGAME最初的目標，
基本上就只是不讓未成年玩家接觸到。
(說不定也是少子化的成因之一?)

美少女遊戲的衰退某種程度上也是類似的定義問題。

至於AC與G的差別，就在於互動性，
即便是文字冒險類遊戲，只要有選項就是其差異性。

: 台灣小黃油我只玩過帶我去到地下城跟夏色四葉草，
說到這就順便講一下 帶我去地下城吧！！

我覺得這遊戲很爛的一點就是，
凌辱類的劇情無法迴避，甚至連給玩家反抗選項都沒有。

當然可能也有人好這口的，但至少我不喜歡。

好這口的玩家可能會覺得這很完美，
但我覺得這設計實在是很爛。

這也可以回應標題的問題，
完美的黃油(HGAME)，實際上是完全因性癖而異的吧?

有可能有完美的XX黃油，
(XX可以填純愛.巨乳.調教.文字冒險...)
但要說全部的玩家都認可的完美黃油基本不可能吧?

: 我個人覺得也有類似的問題，但我覺得可以等到跟日本一樣多的時候再討論就好了。

實際上這也是個微妙的問題，
有沒有真的針對色情要素為主創作世界觀與玩法的的作品?

肯定是有的，
像是アモル魔法学園 就是這樣的NTR競爭作品。

遊戲的世界觀是這世界突然出現魔物，
而人類也因此覺醒了魔法使，且是人類對抗魔物的唯一手段。

但每個魔法史的魔法是天生的，
學習其他魔法的方式就是跟其他魔法使性交。

這種世界觀發展下來，
最終大概是放棄守貞觀念建立起新的價值觀，但這就沒有爭議性了，
所以這作品的時間點大約是在第三世代，
不像父母有那麼堅定傳統道德，
但整個社會也還沒完全建立起新的價值觀，
處於一個轉變中的時代。

遊戲系統上分成心理上的好感度跟身體上的相性度兩個數值，
一個女性對其他男性的總和就只有100，
好感度最高的就一位，但好感最高不代表相性度也是最高，
進而分成心理的NTR與身體的NTR。

搭配上需要性交來學習魔法的設定。

就同時存在多個面向的價值觀探討，
包含了性跟愛是可以分開看的嗎?
當性交也存在社會責任的問題時，
人們該如何面對的問題。

這無疑的是在遊戲世界觀.玩法.劇情，
多重面向都是為色情服務的色情遊戲。

但另一個問題，アモル魔法学園 紅嗎?

某種程度上至少我知道還能介紹給版友，
可以說有一定程度的知名度，
但多數版友應該不認識這遊戲吧?

甚至可以說其知名度與銷量，
跟玩法.世界觀與色情要素的契合度上是無關，
也就是對色情玩家也不是重要的設計。
(最重要的是對性癖吧)

或著色情遊戲之所以是色情遊戲，
另一個可能的原因則是色情環節對製作團隊很重要。
(告白後雙方獻上自己的第一次之類的劇情)
(性跟愛之間的關係又是個複雜的話題)

總的來說，對色情遊戲而言，
色情很重要，但不必然是整個遊戲的核心。

至少目前是這樣的，
或許有一天那些只有遊戲結局才有一個純愛H的遊戲，
能從色情遊戲中除名，
色情遊戲的定義進一步發展成以色情為主，
但那是以後的事情了。
(甚至只是可能發展的方向)

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