Re: [閒聊] 結婚率下降的原因是女性都向上找嗎?
: 推 Inelegant: 現在就是單身的負擔越來越小吧 以前要仰賴大家族才好 06/06 14:11: → Inelegant: 生活 社會意義或是經濟意義 06/06 14:11: → Inelegant: 但現在越來越小家庭 單身也可以過的很好 雖然還是會有 06/06 14:11: → Inelegant: 沒人簽字之類的困難 但現在比起結婚生子 影響下半輩子 06/06 14:11: → Inelegant: 過的好不好的幾乎只取決於有沒有錢 06/06 14:11
不得不說這個影響真得很大
為什麼落後國家反而生比較多?明明女權就很差,這不單純只是因為
女性被強迫的問題,而是女性沒有選擇。
先進國家的特點就是社會分工細膩,家族對個人的幫助已經小於
一個成熟的城市分工體系給個人的幫助
尤其是社會福利制度相對較落後國家好的先進國家都市,只要你能賺到錢
就不容易遇到會危害生命危險的問題。
落後國家或上個世紀的鄉下農業社會,那是出了家門沒人救餓死都有可能
的。不是有錢就能解決問題,連人身安全都沒甚麼保障。
過去需要靠家族種糧,保護人生安全,大家庭的人多就是力量不是說假的
因為人多不只是有勞動力種糧而已,還有武力可以與其他家族鬥爭。
沒有家族依靠的人要是奴隸制度還在就是淪落為奴隸這不管男女都一樣
只是女生更慘而已。
父權體系在家族對於個人的重要度高時發揮了極強的控制力,但都市化
打破了家族對人的影響力。隨著文明更加進步,社福制度完善,甚至可以
讓一個人在完全不靠家人親友的幫助下,只靠自己工作賺錢就能活下來,還
不用擔心人生安全。
也因此間接影響到每個人對婚姻的觀念,覺得結婚不一定要生小孩,這話你在
農業社會說肯定被打得半死,生不出來就算了,還說不想生,是想讓家族人丁
稀少,武力跟勞動力下降嗎?
在國家與社會的進步下,單身要面對的問題是越來越少了,以至於大家都覺得
單身不錯,只是家裡長輩會唸比較麻煩。之前小家庭能興起其實也是類似的機制
人少沒關係,有政府有社會有文明做後盾。這你放到以前看看,那是奴隸才搞小
家庭,小家庭大多是被壓榨的分,高層人士哪個不是家族出身的?
別說亞洲,古代歐洲貴族也是一樣的。結婚聯姻有很強的利益與政治因素在,這
是大事,所以才講門當戶對。結果為了對付中產階級才開始提倡甚麼自由戀愛
因為要搞了自由戀愛,那中產階級就不會去注意要跟門當戶對的人結婚,忽略了
結婚是要強強聯合維持自身階層不倒甚至更上一層樓的手段。
不信的話可以看看現在那些有錢人在幹嘛,很少人真的跟窮人百姓結婚的
那是少女漫畫跟童話故事,有錢人就是在透過婚姻機制在維持自己的階層
因為只有財產在同一階層流動,而不是被一群窮親戚瓜分掉,這個家族才能
繼續強盛下去。
但像我們這些已經被都市化跟自由戀愛洗腦的中產階級甚至近貧階級就
不會想那麼多,自然就會得到那乾脆別生了自己過活比較快樂輕鬆的結論。
人只要開始只考慮自己,就不會覺得有甚麼是非做不可的事情了,比方說結婚就是
像我只考慮自己,我就完全不管家裡PUA,結婚幹嘛呢?結了婚只會讓我更累
我對養育下一代完成階級翻轉是絕望的,既然如此,何必逼自己跳坑?
以為這樣下一代就會記得清明來拜自己嗎?連我自己都沒自信了
但如果要考慮家庭家族的階級上升,那我不可能不結婚啊,沒後代哪來階級翻轉?
要想成功不必在我,一代接一代,一袋米要扛幾樓啊
而很好笑的是,都市化跟文明進步讓人類生活可以獨立,不需要依靠家族的結果
竟然就是階層固化的推手。因為一個人的力量有限,當他在自己這一代無法完成階級
翻轉就會認命,又沒有與家族產生足夠深的連結,最後自然也就沒有實現階級翻轉
的機會,階級流動也就停止了。
很遺憾地,我現在觀察到的中產階級墮落就是在朝這個趨勢前進。
還是要說一下這些都唬爛的,我不是社會學家
--
神說,要有光,於是有了光之美少女!
https://www.penana.com/user/2969/
--
對啊,小家庭是被壓榨的份,現在也是啊
誰跟你說階級流動停止,去年All in NVDL早就翻轉人生了
那你all in了嗎?
※ 編輯: hermis (211.23.39.77 臺灣), 06/06/2024 16:12:54有些富裕的國家生育率也很高啊 例如以色列 阿拉伯
不過他們是因為宗教原因
某方面來家族也是一種宗教喔(唬爛)
所以「流行自由戀愛之後階級固化」有數據支持嗎
沒有,所以我最後一句說都是唬爛是很認真說的
這樣叫中產階級墮落也把結婚生子看得太功利主義了吧
好人總會被壞人害也是很功利主義沒錯啊
因為不是專家,可能有錯誤的地方,但我覺得說得很好
,認同你的看法
其實要講出更有說服力的方法是有的 自由戀愛的前提是甚麼?是相遇 相遇這件事就很好玩了 不同階層的人是很難遇到的 灰姑娘終究是童話故事 你是中產階級的人,一輩子很難跟有錢人的子女混在一起 尤其是那些從小就讀貴族學校,出社會後都在自己家族圈子裡打滾的 這種情況下要談甚麼相識相遇? 難道在大街上隨便搭訕就能搭訕到千金大小姐?這是輕小說才有的劇情吧? 反過來情況更糟,那些有錢小開只想睡只想爽,不會想跟窮人女兒結婚的 它們心裡都會想著你來找我不就是為了錢嗎?這種功利下哪裡能談戀愛? 就算奉子成婚都要看對方認不認 這都是照常裡去判斷就能知道的 當你去談自由戀愛的時候就現在這個框架裡了,中產階級頂多就是找中產階級 但現在問題又來了,中產階級女性是看不上中產階級男性的,這就是這串 真正要討論的,女性要談自由戀愛一定會把條件拉高,誰不想找好一點的過好日子? 於是男性要嗎不生,要嗎呵呵去找外配,外配是甚麼等級的不用我說了吧? 要是能在本國過下去,何必出國工作甚至賣身? 女性不願生,就算繼承財產或勞動賺錢也只能花掉 花掉後沒有積蓄,談甚麼階級翻轉?連下一代都沒有談甚麼階級上升? 男性無法找到條件跟自己一樣好的女性結婚,只能退而求其次找更差的 被母系家族拖累,除了往下沉淪還能怎樣? 也是只能不生,然後跟那些不生不婚的女性一樣下場 整個少子化就是中產階級墮落成近貧階級的開端,等到中產階級 都死得差不多了,財產分配最後還是會回流到有錢人手上,因為它們有 金流有手段有人脈,多的是手段割韭菜。 至於割完後要在生韭菜怎麼半?景氣會循環,在從近貧階級或貧困階級 挖人就好,啊如果這些人都不想當奴隸,就是發展AI機器人或者找國外勞動力。 所以我說自由戀愛反而造成階級固化不是亂掰的,因為他的確為少子化 帶來不少助力。 要是以前那樣婚配看父母,要結婚還能挑嗎?
※ 編輯: hermis (211.23.39.77 臺灣), 06/06/2024 17:46:55還是不同意階級固化這個結論。因為從現實層面來看現代
社會的階級流動是遠大於古代社會的。先不論透過組成家
庭造成的階級流動是否如你所說因為自由戀愛而停滯,現
代社會比起古代要擺脫階級,無論資訊,手段,都比以前
多得多。一樓說的NVIDIA 就是一個手段。
再論你的主要結論「自由戀愛造成階級固化」。你的論點
是,在自由戀愛的情況下,不同階級的人既沒有機會也沒
有意願互相認識而戀愛結婚。
試問,在種姓制度與Arranged marriage 都還非常流行的
印度鄉村,難道透過婚姻造成的階級流動會比印度大都市
來的大?自由戀愛相對於Arranged Marriage 一定不會更
階級固化。你頂多說自由戀愛對階級流動幫助沒有那麼大
。但是自由戀愛思想的出發點本來就不是為了促進階級流
動。
你說少子化造成階級固化這倒還挺值得討論的。但我覺得
應該是「階級固化造成少子化」。之所以現代人生得少,
其中一個原因是因為栽培小孩子所需要的時間與資源都變
長了。而這又是因為大家都在拼階級翻轉。但是當大家發
現即使投入自己所有時間精力在後代都無法達到階級翻轉
,自然就少了生育後代的動力。
那你問古代階級更加固化,為什麼生的比現在多?因為古
代要階級翻轉,拼的不是小孩子的質,而是數量。在農業
社會,對大部分從事農業的人口來說,多生一個就是多一
個人幫忙農活。但工業社會大家現在拼的是能進大公司領
高薪的後代,自然就會犧牲數量而追求細養。然而一旦階
級固化大到你發現不管細養還是多養都翻轉不了階級,那
就不然不養了
47
首Poas title 眾所周知64
你反過來說也能說結婚率下降是不是因為男性不夠爭氣? 這樣講還合理一點 先不談女權眼中的婚姻是甚麼 本來婚姻這東西就是父權搞出來的吧? 子女從父姓,兒子繼承財產,怎麼看都很父權6
跟你們說啦,中古世紀的歷史就已經告訴各位了,想增加生育率唯一的辦法就是剝削不想生的那一方,為什麼會有魔女狩獵,因為那些所謂的魔女就是古時候的女權分子 那個時間點,因為黑死病造成缺工,女生也可以輕鬆找到工作,所以開始不願意生育,因為任何時代生育都是需要付出的,所以解法基本上也就那樣,個人悲觀認為,a片中政府逼迫強制懷孕的時代快來了(怕) ----- Sent from JPTT on my Sony XQ-AU52. --7
其實結婚率降低或生育率降低都一樣 都是重視自由意志會發生的事情 為什麼以前生育率高且重男輕女 實際上就是生存壓力導致的 農家要壯丁耕田,家族要搶水資源土地械鬥時也需要壯丁1
這可以算"原因之一"拉, 但也只是之一 畢竟現代人不婚生的原因還蠻複雜的, 但我覺得其實也能說很單純. 就, 現代的老百姓都很聰明, 每個人心中也有自己的小算盤 你做任何決定之前, 都會先撥弄一下自己的小算盤去計算風險損益, 遑論婚生這種人生大事.16
一日出行錄班長裏,有一話剛好提到結緍這個話題。 裏面有一個結論我覺得很對: 當你開始以利益為衡量時,結婚這件事就已經變質了。 夫妻之間的愛,親人之間的愛,母子之間的愛,這本來應該是更純粹的。 無私付出,不求回報。可是現在呢?13
有沒有可能是因為卡池變多的關係? (卡池僅代表可能性,不代表你能夠選擇) 以前交通與通訊不發達的年代 你的卡池可能只有一百多張 大家眼界就只有這樣10
何謂"進步" 某方面來看少子化就是進步帶來的後果阿 農業,需要人口勞動,小孩就可以做簡單農事,自然會多生 社會進步到工業化 初期都是勞力密集,同時因為科技進步糧產增加了,農村有多的人口被工業吸納2
其實就是國家的女生越優秀結婚率就越低 台灣目前女性獨立自主、經濟能力不輸男性 工作能力比許多男性還強,那自然不想結婚 其實這是好事 代表我們國家的女性在全世界也是特別優秀的一群,我們應該為此感到驕傲
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Re: [請益] 現代資本主義,窮人有辦法靠投資翻身嗎?看完大部分的回覆,完全不意外大部分的人對資本主義的理解根本不夠 建議各位做股票的去讀一下馬克思的資本論 他對資本主義的理解很透徹,必讀 回到正題,窮人靠投資能不能翻身 其實是非常容易的51
Re: [新聞] 年輕男性怎麼了?調查:六成不婚、無女友其實結婚吃虧的是男性 男性不結婚才是正常的... 那為什麼以前那麼多人結婚生子?? 原因也很簡單 第一是傳宗接代12
Re: [新聞] 高中師上課失言「不讀書會變低收入戶」在現在社會當中 教育的目標其實圍繞兩個目標 要嘛階級翻轉 要嘛階級複製 很多人喜歡說 誰誰誰 沒念書 還不是賺很多 顯然犯了兩個謬誤7
[問卦] 歷史上的士族門閥都是怎麼垮掉的?如題 剛剛看到熱門文章提到看家庭比學歷重要 讓我想到 歷史不斷循環 像漢朝時代任官制度被士族門閥把持5
Re: [討論] 為什麼都市女生都不結婚啊???這句其實很有問題, 沒結婚本來就不是什麼罪過,為什麼一定要結婚? 為什麼不結婚就會被別人質疑? 如果有觀察一些電影和戲劇, 可以發現,要給中高齡族群看的,一定要有結婚當結局,4
Re: [閒聊] 為什麼新多啦A夢都不乾脆把時間拉到現代有一部分對哆啦A夢世界觀的探討提出了這些觀點 為何23世紀的世修,為了改變自己的貧窮, 是選擇改變大雄的命運? 而不是父母的,祖父母的, 而是層層淘汰一路追溯到20世紀的大雄?- 社會本來就有階級,每個國家也都有階級固化的問題,也就是底層窮人難以向上流動晉身成中產階級,例如日本、印度、韓國等國家。 「教育」則是普遍階級翻轉的重要管道,這方面做的最好的就是台灣吧。 在台灣,即使身為社會底層,家境不好或是頭腦不好去唸個私立大學,然後努力考個地名大學理工研究所,在現在研究生缺額到爆的年代是只要有努力唸書就會過的等級。 不用到頂尖的四大,只要正常畢業有論文都拿到科學園區上班,年薪至少80萬起跳,直接實現階級翻轉。 現在底層在台灣要靠教育翻身太容易了,台灣真的不能再被稱作鬼島。
2
[問卦] 為何沒國家廣設學齡前寄宿學校以打破階級如題啦,按照一些左派學者的理論 人類社會充滿著階級複製的情況 像是有錢人的下一代有極大的機會一樣是有錢人 中產階級的下一代通常是中產階級 而無產階級的新生代也容易複製父母的地位成為無產階級X
Re: [問卦]認真問:女生說的男生要有趣是啥婚姻是財產重分配,沒有財產,沒有必要結婚。 如果只是相處打炮,不需要結婚 結婚連結的法律關係,主要是在財產分配上面 古時候婚姻是基於家族聯結的考量,資源結合,老婆、生子是壯大家族、功能性的 基於愛情、自由戀愛而結婚,那是這幾十年才成為主流1
[問片] 追蹤數年數個家族發展的紀錄片不曉得紀錄片的問片是否可以發在這個版 這是一部很有趣的紀錄片研究 印象中在公視或youtube上有看過 但一時想不起名字希望可以問問看大家 這個紀錄片持續了數十年,大約是每三到五年(不太記得確切的間隔時間)就會追蹤並訪
爆
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