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Re: [芙莉蓮] 為什麼一級魔法師考試....?(雷

看板C_Chat標題Re: [芙莉蓮] 為什麼一級魔法師考試....?(雷作者
midas82539
(喵)
時間推噓 4 推:4 噓:0 →:49

※ 引述《cloudwolf (狼)》之銘言:
: 如果千年前的第一次碰面,師祖說的是,我後面那些魔導書你隨便看。
: 芙莉蓮應該會開開心心的跑過去隨便拿一本,坐下來開始看吧!!
賽莉耶不會這樣講,其實她從頭到尾都是很一致的人。
也就是只有她認可的一小搓人,才有資格被授予學習一項魔法,
相反地,你想要套話,想偷學。她也不會給你機會。

反例就是當尤蓓爾來面試時,賽莉耶就直接說合格,
尤蓓爾「嗯?你還沒跟我說話呢?」
賽莉耶「有對話的必要嗎?」 尤蓓爾「說的也是」

賽莉耶認可尤蓓爾的,是她能藉由想像而產生大概什麼都能砍的魔法。
而且她不在乎外在環境限制,即使該物品已經強化到常人認為不可能砍斷。
她仍然可以單靠自己的想像,去想像實際切開的樣貌而達成。
但為何賽莉耶不想跟尤蓓爾講話。



因為尤蓓爾就是一個靠對話來偷別人魔法的傢伙。
比如說她靠跟威亞貝爾暢談而偷學到將看見的人拘束的魔法。
那麼面對尤蓓爾的偷學風險,最好的策略是什麼?

直接講合格後結束對話,逼她滾。
「朕不給,你不能搶」
這也是賽莉耶做的事情。

另外從推文經常反駁的:如果賽莉耶沒有想幫助人類,為何他又創立協會。
事實上賽莉耶一開始就沒這個意思,弗蘭梅死後芙莉蓮轉述遺言
希望賽莉耶創立魔法協會幫助人類,賽莉耶的反應是?
直接把信撕掉。事實是賽莉耶本來就不想幫人類,而弗蘭梅也知道
身為精靈的賽莉耶沒有義務,也無顯著好處下,不會創立協會幫忙人類。
她才會自己創立,但又在遺言拜託,原因很簡單,這就是一個賽局:
如果弗蘭梅想錯了,賽莉耶創立協會幫人類,結果會不會更好?會
但弗蘭梅預判沒錯,賽莉耶拒絕,那她也沒虧。因為她已經自己創立了。

說穿了,從漫畫中你就可以看到,賽莉耶跟弗蘭梅本質都是自利出發的人。
然而弗蘭梅認為人類的利益,不等同於精靈賽莉耶的利益。
而至於為何經過長年後賽莉耶又決定創立協會。


這可以從漫畫112話弗蘭梅與芙莉蓮的對話中窺見。
「為何人類明明就很快老死,卻還要學習魔法呢?」
「反正你們也不會到達魔法的巔峰,你想這樣說吧。
芙莉蓮,我現在研究的理論是啥?」
「不可逆性原理」「我已經找到幾種原理了」「100種」
「這就是我身為魔法使曾活過的證據,即使我死了,理論也能創造出新魔法」

「意思是?」
「意思是,我要給這世界留下你窮盡一生也學不完的魔法阿」

這就是有無知識論最終的差距。隨著知識建立體系後的集體累積,
人類再應用知識建立出的應用魔法體系,最終也會超出賽莉耶的所學。
這同時是契機但也是威脅,故最好的方式是什麼。

就是騎劫這個系統,讓自己能統治整個人類魔法協會。讓這系統為自己所用。
例如自己跳出來創立協會,創造出一群因為特權而服從賽莉耶指示的弟子,
變成一個實質統治結構,這樣才會是把這系統的威脅降到最低的方法。
: 想太多~~如果不打倒魔王是因為不想讓人類得利。
: 那幹嘛去打黃金鄉,
: 而明明可以殺的了,卻因為人類弟子說的話而不殺他只是關在結界裡。


不太理解為何你僅選擇性地反駁。
賽莉耶認為馬哈特該死的原因是什麼?
是他的魔法已經像癌細胞不斷擴散,而長期來說終究會影響到自己。
她不確定是否把馬哈特殺死能反轉,隨後相信馬哈特講的,
基於不可逆原則,你把人變成蘋果,和把蘋果變回人,
這兩個其實是完全不同的事情,而不可能逆轉黃金詛咒。

那麼對自己最好,但對人類不見得最好的解決方案,就是把馬哈特摘除
不讓災害擴大。然而弟子卻是站在人類的角度,認為把馬哈特殺了,
就不會有把任何逆轉黃金詛咒的可能,那至今諸如維依澤城人民
也就真的死透了,而懇求賽莉耶收手。

賽莉耶認為有沒可能反轉,沒有。但基於妥協跟最終也是能達到控制目的
至少不會讓詛咒擴大害到自己,她才選擇了跟人類妥協設立結界困住。

我認為,把賽莉耶預設想成她只是不承認很喜歡人類,想幫人類發展魔法。
這就跟人類在不理解魔族這個看似相像,但本質卻截然不同的生物,
要它戴上枷鎖就能以"不得惡意傷害"、"服從他人"控制馬哈特,
但身為魔族的馬哈特本來就沒有"惡意"、"服從"的概念,它無法了解人類的概念
而表現服從,也僅是試著演戲想配合的自我意志表現,它想翻臉就能翻臉。


就跟你身為人類無法理解,為何雌螳螂會想把性交完的熊螳螂吃掉。
難道昆蟲就沒有殺害同族的道德觀嗎?

昆蟲真的會有人類的道德觀嗎?並沒有,那是人類想像的投射。
而昆蟲的行為很可能簡單很多,就僅僅是生物攝食的本性。
就跟蟑螂會吃快死掉的同類,把同類視為食物、
寄生蟲基於本性會寄生宿主,這些都是他們求生的本能。
而與道德無關;拉回到作品中,魔族與人類想要共存,
在基於光是心智概念的差異下,就難以互相理解,更不用說要魔族
遵守人類的道德規範。精靈相對會好很多,至少他們能活在人類社會。
但就跟退十步,想要加入並成為一級魔法使的人類,
本身就不見得是想真的無私發展人類魔法,而是有一個特權能像聖杯
直接拿答案來抄,這就能給他相較他人顯著的優勢。

人類都是自利的,那為何就不能否定精靈賽莉耶,也僅僅是在能對自己有利
的環境下,才會去控制與協助人類魔法發展呢?

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wingthink02/09 10:45師傅是為了讓徒弟漫長的歲月中,有事情可做……故事中

wingthink02/09 10:45看得出師祖跟師傅都很疼摸魚蓮的。為了徒弟想出一百種

wingthink02/09 10:45魔法理論、預知摸魚蓮總有一天會遇到想要了解但又太遲

wingthink02/09 10:45的夥伴,留下天堂的資訊。還有師祖的一千年禁令,都顯

wingthink02/09 10:45示他們就是阿嬤,你懂嗎?他們是在疼孫子

wayneshih02/09 10:50很難想像師祖對於統治這種事情有興趣

wayneshih02/09 10:52感覺你的推論與這部作品的調性有些差距...

rainveil02/09 11:00我也覺得"想太深想太多"了 有些過度推論了

rainveil02/09 11:03把太多的威權感和控制慾套在師祖身上了

lbowlbow02/09 11:05對師祖來說,一成不變的世界才會想死,人類要是真的有能

lbowlbow02/09 11:05力造反的話師祖大概會玩的很開心

rainveil02/09 11:12我的理解是師祖其實是希望魔法技術更進步,所以才維持

rainveil02/09 11:12戰亂的世界,但長壽種太少又不受教,人類短命無法傳承

cloudwolf02/09 11:12把信撕掉到建立協會差了快一千年,而且賽莉耶應該過目

cloudwolf02/09 11:12不忘。撕掉信只是傲嬌而已,而且這行為也在預測之中。

rainveil02/09 11:13才卡著現況不上不下

cloudwolf02/09 11:14而且依賽莉耶展示出的能力所示,她無需向任何人妥協。

cloudwolf02/09 11:17反對她的直接動手滅了都行,不想動手反對者老死了她都

cloudwolf02/09 11:17還沒老。沒必要妥協。

在漫畫57話中,賽莉耶談論控制魔力的時候,格魯寧說他有發現芙莉蓮 控制魔力,而賽莉耶說雖然控制魔力偽裝自己魔力很弱,要窮盡一生維持 時間大可以做鍛鍊其他技能讓自己更強,但結果論來說的確是有效的。 然而最後還是怨嘆格魯寧也看不出來她也有在控制魔力。 這就是一個很簡單的例子,你要有對話,至少要有同樣的經驗/知識水準。 而對於看不出魔力控制的人來說,討論魔力控制也只能受限於對方的水準。 因為你無法討論一個你概念察覺不到的東西。 故她看到費倫能看出來才會那麼高興,因為總算有一個可以談的對象。 並直接要求收為徒弟。 那麼她有沒有必要收徒,其實沒有必要,但代價是她將會無對話對象 而終身感到無趣與痛苦。這不見得是她想要的。 然而找人聊天是否等同於我想幫該種族嗎?不見得,而是滿足其自身對話需求。 如果你對這方面有興趣,我建議你去找叔本華。 以叔本華的概念來說,人就是一個要滿足慾望的生物。 慾望是一種缺乏,就跟你缺水而產生想喝水的慾望, 你在沒有滿足下你會感到痛苦;相對地,你喝水滿足後會覺得舒服快樂。 但快樂的歡愉在於你移除了缺乏而已。你喝完水之後繼續喝水會繼續快樂嗎? 不會,因為你已經不缺了。故也不會持續地獲得快樂。 那麼你剩下的是什麼?是無止盡的無聊與沉悶,直到你又察覺到缺乏而痛苦。 人生就是無止盡地在痛苦與沉悶之間擺盪。 拉回來,賽莉耶為何會想學魔法,可能是她基於知識的缺乏而衍生出求知的慾望。 但一個人獲得的知識,不見得代表他有分享給他人的義務。 故她撕信拒絕分享所知協助人類,本來就是合理的,不需要特地說她傲嬌。 就像你要一個企業公開其成功的商業秘密,公司拒絕你可以說公司傲嬌嗎? 不,它大可直接問你:「憑什麼我要告訴你?」並拒絕發布。 然而當她認為她學夠了,求知的慾望滿足了。那她的快樂也會隨之消逝。 剩下就會是無慾望的沉悶,以及察覺到沒有人可以談而產生新的慾望, 也就是我培養一個至少能跟我講魔法的人。然而在精靈稀少人類又短命下 沒什麼人能滿足她對於對話的慾望。 而基於讓渡就要重花時間重學的規則,賽莉耶也不想付出太多而本末倒置。 所以才會有基於維護自我利益下的低錄取率。 協會終究是滿足賽莉耶自身慾望與利益,而非人類利益的玩具。 你無法否認這個已經在原作出現的現實。

※ 編輯: midas82539 (114.32.100.244 臺灣), 02/09/2024 12:01:32

mao808261102/09 11:42師祖說她沒辦法放棄當魔法使的原因是在魔法的世界裡天

mao808261102/09 11:42地倒轉的事情也會發生,其實師祖很希望有人能逆天到達

mao808261102/09 11:42她的境界吧

midas8253902/09 12:02至於賽莉耶的作法有沒有矛盾,有。首先如果她要顧自己

midas8253902/09 12:03的魔法利益,必然無法讓渡太多魔法,但代價就是人類

midas8253902/09 12:03徒弟很可能達不到她的對話標準。就退百步假設她是協助

midas8253902/09 12:04她依舊還是困在自己慾望與排除的矛盾裡

s21012502/09 12:40你要這樣腦補解讀你開心就好

SRNOB02/09 12:51哇你看的好細 原來如此...

aegius1r02/09 12:55想太多了

cloudwolf02/09 13:30原作中的賽莉耶還沒有做出矛盾的行為。你認為的矛盾,

cloudwolf02/09 13:31是基於你腦補的想像。你想像賽莉耶想抑制人類魔法發展

cloudwolf02/09 13:32又想像賽莉耶收徒是為了有能跟自己比肩的魔法使可以對

cloudwolf02/09 13:32話來排解無聊。所以會得到她的作法有矛盾,這樣的結論

cloudwolf02/09 13:37我沒有否認原作出現的事實,我是否認你腦補的想法並指

cloudwolf02/09 13:39出你的想法與目前為止原作的敘述有目前無法解釋的邏輯

midas8253902/09 13:48那也是閣下你認為我腦補,但又無法否認我引用原作的

midas8253902/09 13:49證據而已,單方面地認為我腦補,而不是同樣提出證據

midas8253902/09 13:49反證,我認為沒有什麼繼續對話的基礎。反正那是你認為

midas8253902/09 13:50不是我看原作後理解的事實

midas8253902/09 13:51矛盾沒有出現嗎?沒有的話賽莉耶就不會抱怨弟子沒看出

midas8253902/09 13:51以及人類魔法為何在她創立協會後還是沒有顯著提升

midas8253902/09 13:52探究為什麼會造成不一致的矛盾才會是觀看與解讀作品後

midas8253902/09 13:53的樂趣,而並非是他人的解讀不符合你的理解就說人腦補

midas8253902/09 13:53我能說的就這樣了。剩下也沒有什麼對話的必要了

linzero02/09 14:01賽莉耶:我沒想那麼多耶 XD

cloudwolf02/09 14:24賽莉耶抱怨人類魔法沒有顯著提升V.S.你腦補賽莉耶建立

cloudwolf02/09 14:24協會是為了防止人類魔法超越她....真是有趣的矛盾啊

aegius1r02/09 15:06抑制人類魔法發展這點到底哪來的證據w

aegius1r02/09 15:08讓渡魔法特權根本就不是什麼問題 還是你今天有技術就要

aegius1r02/09 15:08全部無償提供去增進發展 沒有全力推動不代表抑制欸

aegius1r02/09 15:10你的論點幾乎都是"這樣能獲得最大利益 所以肯定是這樣"

rainveil02/09 20:51理性是為了獲得利益,但「利益」人與人之間是不同的

rainveil02/09 20:53賽如果是人類可能真的會有這種小物臭吧