Re: [閒聊] 豐臣在關原支持西軍的話能延續政權嗎？
※ 引述《serenitymice (海口健太郎)》之銘言：
: 如題
: 這是關原之戰
: https://i.imgur.com/BJs6QNU.jpg
: 豐臣家不站邊
: 結果就是德川獲勝
: 豐臣石高被德川藉機削弱
: 整個風向也都倒向德川
: 豐臣最終滅亡
: 那麼
: 假設關原之戰
: 茶茶全力支持三成，允許西軍使用豐臣名義
: 這樣三成能夠打贏老狸嗎？
: 秀賴能夠安穩當上關白守住家業嗎？
: 還是說
: 只會變成毛利幕府消滅豐臣的走向？
: -----
: Sent from JPTT on my iPhone
茶茶的威望跟寧寧比屁都不算先不說
關原之戰就算西軍有贏
豐臣也是倒定了
後面的毛利就是在等你們豐臣趕快半死不活他好來背刺
其他大名有野心的，肯定也期待亂世到來
大家靠拳頭搶錢搶糧搶土地
更別說秀吉做人失敗
到處都是跟他家有仇的人......
而且說句難聽的
家康今天會起來搞事不也是秀吉先點火的嗎
家康又不是聖人，秀吉當年把他踹出老家
丟去鳥不生蛋的地方想搞他
他怎麼可能不記仇
另外豐臣就算那幾個背骨的沒有背骨
首先他們就不可能服從三成
但你說要挑誰出頭代替？
之後也會是大家紛紛先內戰打起來
秀賴可能還會更早死
--
※ PTT 留言評論
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.42.112.217 (臺灣)
※ PTT 網址
※ 編輯: c96e6386 (114.42.112.217 臺灣), 05/26/2023 07:39:59
推
很多人覺得戰國大名臣服就真的忠心愛主呢...
→
這已經江戶時代的價值觀了
說實在那年代應該也有人是這樣 問題是秀吉老番癲逼走太多人 看看最上怎麼崩潰到直接跑去家康那的 講到最後還是一句老話 一切都是秀吉自己自爆才讓豐臣垮台 只是爆炸時間點拖到他死後 真的豐臣要不垮 只能是秀吉生前不要當個老害
※ 編輯: c96e6386 (36.235.184.204 臺灣), 05/26/2023 14:05:02推
病態忠誠是德川統一之後搞得
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首Po如題 這是關原之戰 史實中 豐臣家不站邊![[閒聊] 豐臣在關原支持西軍的話能延續政權嗎？](https://i.imgur.com/BJs6QNUb.jpg "[閒聊] 豐臣在關原支持西軍的話能延續政權嗎？")
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西軍總大將是毛利輝元不是三成， 從一開始就是派系內鬥，各自互相結黨打仗 打關原時輝元跑去打四國 就是心想要趁機多撈領土， 關原的毛利軍消極根本就是他的態度造成的，13
: : 還是說 : 只會變成毛利幕府消滅豐臣的走向？ 關原之戰是豐臣內戰，東、西軍雙方為了師出有名，都有從秀賴那討得豐臣名義 而這種2邊都給出許可的行為大概也是不得以而為之5
為什麼大家都還想要保全豐臣政權 沒了秀吉 豐臣政權就是另一個亂世的火種好嗎 因為秀吉利用懷柔迅速得到天下 也導致出現百萬石的五大老 跟一堆十萬石單位的次級大名27
其實從秀吉死後 家康帶頭違反秀吉遺訓大搞諸侯通婚時 一堆大名都跟進亂搞 (裡面還有些是秀吉生前封的重臣群) 就知道諸大名並不是真的把豐臣家的權威放在眼裡 很多本來就是西瓜倚大邊投靠的過來的 風頭變了當然各自打算 就算是秀吉育幼院出頭的那批大名 也一堆在征韓跟秀次事件後對豐臣家貌合神離7
其實也是德川家康猛猛的， 照理說家康關東那個根據地沒那麼好管理， 但是他打關原之戰前就已經把當地調校的很服從， 關八州那種難搞的地方都能搞得服服貼貼， 當地一堆瞧不起人的世襲貴族，23
那是後見之明....你知道當時家康對於盟友 名聲是很好的知道嗎? 從織德同盟開始 家康也不是沒有倒戈的機會 但一路從織田包圍網也跟著過來了 後面家康臣服秀吉 關東八州換你五國也是說換就換 從征韓到秀次 有很多地方會被抓小辮子 但也是讓秀吉放心挺過來了 最後會選擇讓他在秀吉死後當代理執政 可不只是德川家領地大的關係21
可以啊。 豐臣秀賴出陣，東軍賤岳七槍至少加藤清正福島政則會倒戈過去， 家康的策略很像司馬懿拔掉曹爽，仲達告訴太后是曹魏大臣的政爭，請到太后下懿旨除掉曹爽。曹爽的無能跟後面的發展就不提了。拔掉曹爽後，後面零散忠於曹家的宗族跟外樣，慢慢除掉。德川也是同樣操作，先讓茶茶跟北政所兩不相幫，把除掉忠於豐臣家的石田定義為豐臣氏的內戰，再逐步剪除忠於豐臣家的諸大名。 這種策略，只要主上(曹芳/秀賴)看穿圖謀，根本起不了作用，但就是 ....孤兒寡母，給人欺負。 豐臣家比較精彩的原因，是秀吉留了夠多遺產跟人給秀賴，德川家沒辦法像司馬懿那樣幾乎馬上宰制，這有部分原因是日本是封建制度，即使是征夷大將軍也只是武家的共主，不能像中國那樣科舉考試後派出官員治理根本不相干的地方。4
日本那邊的戰國信玄粉太多 加上家康確實在三方原被打爆 但是我並不覺得 打爆家康的信玄 可以一路挺進濃尾平原5
關原之戰是大家以為是另外一個亂世開啟 但沒想到一天之內就打完反而沒有變成第二個亂世。 關原就是豐臣內戰，沒有什麼豐臣支持的說法 至於秀次，只能說繼承人問題就是這麼慘酷 秀吉想要秀賴上位只能處理秀次，反過來說秀次上位會不會把秀賴給剷除？
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Re: [閒聊] 豐臣在關原支持西軍的話能延續政權嗎欸不是，你真的以為關原之戰西軍會輸 是因為豐臣不站邊？？ 別鬧了好吧，這種關係到全族存亡的大戰， 你以為毛利輝元等百萬石級大名甚至 九州的島津家大老遠趕來是為了11
[閒聊] 為什麼遊戲都把關原之戰的豐臣家算在西軍如題 每次玩關原之戰相關的遊戲 豐臣家都被歸類到西軍這邊 盟友就石田、毛利、上杉、宇喜多、長宗我部、島津這些![[閒聊] 為什麼遊戲都把關原之戰的豐臣家算在西軍](https://i.imgur.com/3ma53Wxb.jpg "[閒聊] 為什麼遊戲都把關原之戰的豐臣家算在西軍")
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