Re: [閒聊] 赤璧一定要打嗎？
※ 引述《dt9151017 (Jay)》之銘言：
: 我雲三國歷史啦
: 對歷史只停留在玩三國無雙的劇情
: 老曹南下之後發現水戰不行又有瘟疫
: 那不行直接撤退，等病養好了再打嗎？
: 不是說北方優勢很大嗎
: 這樣回去養好之後，差距應該更大吧？
: 一定要急於這時打嗎？
是拿下荊州比想像中簡單，劉琮沒兩下就棄械投降，
曹老闆主力沒幹嘛就拿下荊州。
所以才想帶著荊州降將降兵一路再往南推。
故事演到這裡，曹老闆大概是全三國最像主角的人，各式險境一路過關，
他當然想自己完成霸業，畢竟他也有年紀了。
而且天下已手上經有三分之二，
就像Dota塔敵人本陣只剩外面的塔而已，當然是把兵線推過去。
只是哭哭沒打贏
這種就有點結果論
如果曹老闆真的一波推爆吳國，那還不是封神了
就好像後來拿下漢中之後，
劉曄建議直接入西川把劉璋打爆，然而這次老曹就沒有壓上去
結果後來被劉備拿了（雖然他是滲透進去的w）
還反過來咬一口他的手搶走漢中。
是不是早知道壓身家下去入蜀，你劉備孔明隆中對變成籠包對
反正只要結果不好，另一條if線總是讓人浮想聯翩 XDD
--
「胡鐵花，我希望你以後知道，世上的女孩子，
並不是每個都像高亞男那麼好對付的，你覺得高亞男好對付，只因為她喜歡你。」
「不錯，從今以後，我再不敢說我會對付女人了，
我現在簡直恨不得跪在高亞男面前，去嗅她的腳。」
《楚留香傳奇‧大沙漠》
--
赤壁不是防守戰 周瑜劉備是主動進攻方
不過兩邊條件差滿多就是 赤壁時東吳已經站穩腳跟多年
反觀打下漢中的時候劉備剛詐取劉璋沒多久 人心沒完全歸副
甚至人還帶著軍隊去荊州找孫權談判去了
而且老曹不知道腦子抽了還是 把漢中不僅沒花資源建設前線
反而源源不絕的強遷人口搞得漢中十室九空= =
才導致夏侯淵防守漢中的時候後勤得由中原輸送的慘況
老曹那時候想被封魏王，當然不想進攻益州曠日費時，離開中
央太久
但這樣殘破的漢中大耳還是拿陽平關毫無辦法了兩年
最後拚死開山鑿路繞後去漢中境內的定軍山才反客為主
假如曹操留下官員認真打造要塞的話應該是能卡死劉備了
漢中就不好經營啊，亮子後面有多辛苦當時的曹老闆就有
多辛苦
村夫就辛苦在曹操把人口遷沒了啊XD 從0分開始和從60分
既有基礎開始是不同難度的
倒不是0分啦，有研究統計大概是少30~40%的人口
主要麻煩是你還是得從陳倉道跟襃斜道運糧
曹操就是怕漢中丟了，不留人口資源給你，這招後來在西涼也
用過
推這篇
爆
首Po我雲三國歷史啦 對歷史只停留在玩三國無雙的劇情 老曹南下之後發現水戰不行又有瘟疫 那不行直接撤退，等病養好了再打嗎？ 不是說北方優勢很大嗎![[閒聊] 赤璧一定要打嗎？](https://i.imgur.com/U6eN8yUb.gif "[閒聊] 赤璧一定要打嗎？")
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Josh的說法: 太祖領冀州牧，徙詡爲太中大夫。建安十三年，太祖破荊州，欲順江東下。詡諫曰：「明 公昔破袁氏，今收漢南，威名遠著，軍勢旣大；若乘舊楚之饒，以饗吏士，撫安百姓，使 安土樂業，則可不勞衆而江東稽服矣。」太祖不從，軍遂無利 周瑜的說法:8
裴松之有回過你 臣松之以為詡之此謀，未合當時之宜。于時韓、馬之徒尚狼顧關右，魏武不得安坐郢都以 威懷吳會，亦已明矣。彼荊州者，孫、劉之所必爭也。荊人服劉主之雄姿，憚孫權之武略 ，為日既久，誠非曹氏諸將所能抗禦。故曹仁守江陵，敗不旋踵，何撫安之得行，稽服之 可期？將此既新平江、漢，威懾揚、越，資劉表水戰之具，藉荊楚檝櫂之手，實震蕩之良8
一定可以打，只是不一定要做大決戰，就曹丞相心態太膨脹了，想要一次搞定孫劉主力 賈詡本來建議 曹仁率騎兵南下江陵，收編整頓劉表降兵，有機會渡江就收南荊州 夏侯走漢中上隴西，吃掉馬家羌部，得隴望蜀 張遼從合肥做出兵指建業的態勢，逼孫劉聯軍不敢出擊3
米那桑空尼幾蛙 感覺當時孫家沒有完全掌控當地土豪，孫權也急需要戰功作為威望穩穩 控制江東 也就是說曹老板此時順利入侵的話有很高概率策反當地土豪才對 土豪這種類國一揆，常常都是風哪裡吹 ，草支就往哪裡擺，仗義每多屠狗輩負心多是讀書 人5
俗話說打鐵趁熱 牢曹想打是人之常情 不過他對於不擅長水軍的劣勢 用連環船來避免 這就治標不治本了
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[問卦] 諸葛亮入蜀之後幹嘛不回荊州？復盤一下 背景是劉備正式跟劉璋翻臉 劉備請調荊州援軍攻打劉璋 有趙雲張飛諸葛亮 兵三分路急行入蜀 拿下益州之後![[問卦] 諸葛亮入蜀之後幹嘛不回荊州？](https://i.imgur.com/wjtlMdAb.jpeg "[問卦] 諸葛亮入蜀之後幹嘛不回荊州？")
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[問卦] 三國劉備不打東吳 有機會稱霸嘛?臥龍、鳳雛 得一者可安天下 劉備2者皆得 關羽死在荊州 荊州被吳國所奪之後伐吳 才有打東吳的夷陵之戰![[問卦] 三國劉備不打東吳 有機會稱霸嘛?](https://i.imgur.com/92xUnL0b.jpg "[問卦] 三國劉備不打東吳 有機會稱霸嘛?")
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[問卦] 劉備老番癲了嗎？是這樣啦 大耳聽到關羽敗了荊州丟了 講出這段經典台詞 可是如果你二弟真的天下無敵![[問卦] 劉備老番癲了嗎？](https://i.imgur.com/eBnvUpbb.gif "[問卦] 劉備老番癲了嗎？")
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Re: [閒聊] 如果孔明撿到一本三國志能逆天嗎？孔明拿三國志很難有什麼大改變,因為常常都是劉備在搞 阿亮勸他也勸不動 而且三國志給阿亮也太浪費,他能力差不多就是可以依照當前局勢推演未來 所以還不如讓劉備自己拿到三國志 這樣就有機會直接從劉表手上接管荊州3
Re: [問卦] 漢中+益州+荊州，真的能統一三國嗎？答案是不行， 而且219年劉備晉位漢中王時， 也不過只有益州（漢中是益州的大門）， 加上荊州的南郡（江陵）、武陵與零陵三郡而已。 這只是荊州的一部份，荊州北部精華地區，襄陽在曹操守上，2
[問卦] 阿備能雄霸一方全憑寄生獲得的白水軍嗎??益州之戰是東漢末年劉備與益州牧劉璋爭奪 益州的戰爭。自赤壁之戰後，劉備領有荊州 ，為實現《隆中對》跨有荊、益的計劃，已 有意圖進攻益州。此時劉璋受制於據守漢中![[問卦] 阿備能雄霸一方全憑寄生獲得的白水軍嗎??](https://i.imgur.com/FUdgNEHb.jpg "[問卦] 阿備能雄霸一方全憑寄生獲得的白水軍嗎??")
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Re: [問卦] 諸葛亮為何北伐不能成功?檢討諸葛亮也是蠻無聊的 先講結論 歷史只有韓信成功一次就從四川打進長安 諸葛亮接受的漢中 人口大部分都被曹老闆簽進關中了 以至於漢中人口不能支持大軍補給 再加上曹魏在關中的統治基礎也是遠遠大於當年的 章邯 司馬欣（曹老闆可是把大家從饑荒1
Re: [問卦] 赤壁之戰曹操最佳解是什麼？Josh都說太急了~但是曹孟德不聽 只想著蒐集人妻(誤) 當時最好的策略應該是穩住劉琮雙手奉上的荊州 把目標轉向西涼跟漢中。 接著再拿下劉璋根本是EASY CAKE 而且劉璋那時候絕對CALL不到皇叔助陣X
Re: [問卦] 如果劉備派趙雲留守荊州？關羽就是一個軍閥，有漢朝的高官位置，所以劉備拉攏他，但是不帶他去打仗 就擺在荊州當吉祥物，反正有諸葛孔明家族的東吳幫守，從四川也能順江而下救援 偏偏長江淹大水，曹軍被淹爆了。關羽撿了一波尾刀，還做夢直接北伐、奪下許昌 曹家拿下荊州，再用荊州拉攏東吳，劉備、東吳內部都是吵成一團 所以漢亡於關羽，才有財團司馬家 取得天下，然後氣候轉冷，天下大亂、五胡亂華
Re: [問卦] 劉備最大的敗筆是派關羽守荊州嗎?219年漢中之戰 曹軍死傷甚多，曹操欲撤退。至五月曹操終於退兵回長安，劉備佔領漢中 劉備雖然得到漢中，但已是赤地千里、十室九空狀態，造成短期無法北伐曹魏。 -------------------------------------------------------------------------- 簡而言之，擊敗馬超軍隊的曹操，在漢中面對~~趙雲、張飛、馬超、黃忠、魏延 最後被 常山趙子龍用「空營計」殺的潰不成軍。曹操被迫使用了俄國大絕招「堅壁清野」
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