Re: [討論] 某婦女團體工作的我對於iwin事件的立場

我剛有發幾篇指出他謬論的文

原本以為該嗆得都嗆完了，其他人一條一條打臉也該打得差不多了

可後來我邊吃飯邊看大家討論內容和找出來打臉的材料，

又發現有些不對勁的玩意，

想請大家指教指教，是不是我想太多了

※ 引述《b23951710313 (powertool)》之銘言：
: 謝謝各位指教：
這部分講條文被一堆好文舉證打臉到翻掉，我就刪掉省略了
: 其中寫道
: 第2條 就本議定書之目的而言： (c)兒童色情係指以任何方式呈現兒童進行真實或技術合: 成之露骨性活動或主要為性目的而裸露與兒童性相關之部位。
: 為什麼擬真的
: 所以兒少色情在國際公約、歐美國家等是違法的，這應該沒有問題。
: 再來就是，要怎麼執法？
: 也許列出明確兒色的範圍，定義到甚麼程度會違法
: 也許真實虛擬分開罰則，
: 也許檢討檢舉機制，總之絕對不可以變成思想審查。
: ===============================

: 總之，我反對的是：
: 以兒少性剝削為基礎製作出的「擬真的虛擬兒少色情製品」，也就是透過電腦後製、AI、: 3DCG等技術，將兒少性活動或性化行為等呈現俱逼真的虛擬兒少身體之圖畫、影像。這些: 色情製品，視覺上和幾乎無法與真實兒少從事或參與性活動的描述相區分。雖然沒有實際: 兒童受傷害，但這就是一種兒少性剝削。
好首先，
大家再看一下這段被大家拿來當梗圖玩的描述，

雖然沒有實際兒童受傷害，但這就是一種兒少性剝削。

簡而言之他或他們認定「擬真的虛擬」製造出的圖畫、影像，

那換句話說，如果用非「擬真的虛擬」，而是去用真的兒童無論是借位或後製，

真實兒童演出將兒少性活動或性化行為等呈現俱逼真。

在他們的論述中，大家認為算的上一種兒少性剝削嗎?

有人不認同真實兒童算兒少性剝削，沒有共識的請左轉，我認為我無法說服這種人。

那麼這邊先容我稍稍插入一段有關係到的此類實例問題

By the Grace of God
港譯 以恩寵之名
台譯 感謝上帝

就是在講一個神父侵犯男童，但高層幫助掩蓋的電影
https://blog.myvideo.net.tw/nofilmnome-by-the-grace-of-god/

歐容在製作之時，便清楚知道沒什麼教徒會好聲好氣地跟他溝通，
所以他只在事發地里昂拍了幾個外景，
其它場景都是移師比利時與盧森堡拍攝，以免遭遇任何形式的電影審查。
也因為主題在法國太大膽，Canal + 等傳媒集團都拒絕提供任何資金

本身因為諸多限制就已經很難拍了，

但因為採用真實兒童演員，很多動作都不能拍了，

都是一些進房關門，之類的暗示。

雖然最後得銀雄獎，可不少影評都說題材大膽，但戲劇張力不足。

但假如，

採用非真人虛擬兒童演員，來增加戲劇張力呢?

大家不介意的話能稍微回答我，

真的會有人看此類紀錄片加入侵犯過程被引誘產生性慾嗎?

或者產生完全相反，憤恨不平的情感?

求教

我捫心自問，我覺得完全無法理解所謂的性興奮，而是會覺得很憤慨。

也許照那些宗教人士的常識，產生性慾才正常，看到覺得生氣的我是少數。

思考至此我不禁懷疑，

有沒有可能他們是怕大眾看到侵犯中哭泣掙扎的小孩出現在大螢幕上，

會讓觀眾失去冷靜的產生怒火這種可能性在?

但這種劇情用真正的兒童去拍，完全會有兒少剝削的問題，

所以絕不可能出現此場景在大螢幕上。

故有沒有可能禁止擬真兒童演員有著的其他意圖，
就是讓此類紀錄片的受害者，與觀看者產生距離感，以減少大眾情緒化反彈的情緒。

什麼?我扯太遠太誇張??

該電影神父培耶納神父，
他的律師以「無罪推定」為由，要求在判決以前不得讓電影上映

那位犯罪的神父，
純粹為了避免激起情緒失控，做了這個判斷，不正是嘛!
這些犯罪的神職人員確實怕群眾的憤怒抗議影響判決阿~~

: 色情創作本來就合法，更不用說紅樓夢、查泰萊夫人的情人、甘露水之類的作品。在成人: 演兒少角色，或是兒少看起來像成人，雖然是灰色地帶(按照法律通通違法)。我認定標準: 應該優先把紅線標準畫在擬真AI、3DCG的兒童色情

這邊就更扯了按照法律通通違法??
所以那些提及神父牧師或其他宗教神職員性侵兒童的影片，
照這種論述範圍，也是違法禁片不是嗎?

那麼，
這些揭露宗教兒少性剝削的電影怕引起性慾被禁止的話，

我就問問到底是幫助兒少，還是幫助那些對男童侵犯的犯罪神職人員??

有誰能回答我嗎?

然後前面幾篇挖原原PO底的，有人懷疑原原PO的性向，這我不深入討論是否出櫃。

但全部加起來，

宗教團體人士
+認為看見男童被神職侵犯會產生性慾
+避免群眾對神職產生憤慨
+推行的兒少表準包括神職性侵兒童片也打算未來推成判定兒少違法，
但先反AI真實男童拍以恩寵之名、壞教欲或熔爐之類的..
+挖出過去文章不明確的性向???

整套連結疊起來後.......

真的是有心想保護兒少???我總覺得變成大家要避開提及性侵男童的宗教阿?

所以在此求教大家，

我怎覺得他們口裡喊著保護兒少，
卻在壓制提及男童性侵的話題阿?

這是只有我才有的錯覺之類的嗎?

總覺得好像照他們的標準，不是變好，反而會變更糟阿?

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而且照他敘述的標準還不准拍成影片。

那不是我這篇文主要討論的部分， 而是如果你現在提的這部分， 除我外大家也差不多這樣想， 他們高呼兒少目的不是抓人， 而是遮羞，遮蔽教派的兒少問題

所以我陰謀論一點， 他們根本在幫助有兒少性案件的教派壓制 形象破壞的風向。

揭開遮羞布就是在抵禦他們的謊言擴散

受洗過的屌比較有聖光

工具無惡意，惡意使用者才是惡意， 因惡意使用者先摧毀自由，根本捨大取小

嗯嗯沒有特別去搜過，看樣子有很多料