[閒聊] jump 綜合格鬥新連載 格鬥王明日見03
JUMP 新連載 格鬥王明日見 03
02在這
https://www.ptt.cc/Marginalman/E.j4PbWVJkZrDc
接上回
https://imgur.com/8y4FwNO
https://i.imgur.com/tOx72xy.jpg
https://imgur.com/s3xfri0
https://i.imgur.com/DUHVpkd.jpg
只好認真面對,正想著要發揮自己的柔術——
https://imgur.com/4jjZZJI
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何打入(進入纏鬥)
一靠近就被大牙爸用刺拳控距,並被一路平推壓迫至圍繩邊(這裡大牙爸應該放水了,一般壓迫至籠邊或圍繩邊後就要發力了才對)
二兔慌張、步伐雜亂的撤出圍繩,完全忘了先前怎麼進入地面的
https://imgur.com/QRXSbBM
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進不去地面
甚至二兔在站立上完全就是初學者水平,奈央鼓勵了二兔,心靈雞湯一下「你很強!」
https://imgur.com/erZdpL8
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老爸也邊打邊教,抱架要穩、快進快出、低掃不要丟重心、出拳記得要護頭
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奈央卻擋下基友——
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https://www.bilibili.com/video/BV1tk4y1C7xR/?share_source=copy_web&vd_source=403db8fdd20c5cc1d9512929e814f9db
https://imgur.com/qMVWc4V
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旁邊兩人解說老爸打、摔、柔三系平均(我怎麼就沒看出老爸的防摔、摔和柔術.....)二兔則是純純的柔術家,比格雷西還純那種,如果給他抓到機會,他可以降服你10萬次
https://imgur.com/wU6jwJ4
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接著我們來聊聊這一回出現的技術吧
首先是二兔這類柔術家進入MMA後難以適應的問題,眾所周知,格雷西家族曾憑著一手格雷西柔術,改寫了現代武術史,地面技術與巴西柔術有了密不可分的關係,MMA修習者都必須學習BJJ,BJJ也成了地面技術的代名詞
然而,隨著格鬥技術的革命、迭代,純柔術進入地面能力不足的弱點被櫻庭和志發現、放大,到了現在,僅靠著柔術是再也無法在MMA取得成果,格雷西家族近年派出UFC的成員也大多鎩羽而歸
https://www.bilibili.com/video/BV1CT4y1u7dk/?share_source=copy_web&vd_source=403db8fdd20c5cc1d9512929e814f9db
https://www.bilibili.com/video/BV1Kg4y1c7Br/?share_source=copy_web&vd_source=403db8fdd20c5cc1d9512929e814f9db
目前UFC男子八個量級選手中,除雛量級「影帝」斯特林以柔術著稱外,再無其他純柔術背景出身的冠軍(多為自由跤出身)可見純柔術家如今再MMA界發展的窘境
而第三張大牙老爸使用的平推壓迫戰略,近期最能體現此戰略特色的拳手便是UFC前冠軍石拳佩雷拉
https://www.ptt.cc/C_Chat/E.Un93gx3S0iYk
佩雷拉再與黑龍的MMA一番戰中,便是使用此砍腿+壓迫戰略,成功將遊走系拳手黑龍的機動能力報廢,並於籠網邊結束其冠軍生涯
https://www.bilibili.com/video/BV1F84y1i7DC/?share_source=copy_web&vd_source=403db8fdd20c5cc1d9512929e814f9db
值得注意的是,黑籠也在比賽中使用低掃坎佩雷拉的腿,但佩雷拉懂得使用脛骨防禦甚至反傷低掃,這也是後期黑籠腿部報廢的原因
低掃與卡夫踢再MMA與梯拳中是非常實用的技巧
https://www.bilibili.com/video/BV17t4y1979r/?share_source=copy_web&vd_source=403db8fdd20c5cc1d9512929e814f9db
但同樣的,若是對手知曉如何防守,低掃也會變成傷害自己的雙刃劍
【蜘蛛断腿】 https://www.bilibili.com/video/BV1t7411y7b4/?share_source=copy_web
第五張老爸提到的快進快出,也是MMA中經常使用的戰術,不同於踢拳、拳擊,八角籠、MMA規則讓拳手有更大的移動空間,相較於小圍繩擂台對抗、需要大量組合的踢拳拳擊,MMA更注重單擊拳質的發揮,更大的八角籠與纏鬥技術也更能讓拳手遊走或透過纏鬥使對方的組合無法發揮
https://www.bilibili.com/video/BV1um4y1k7hK/?share_source=copy_web&vd_source=403db8fdd20c5cc1d9512929e814f9db
當然,有好的組合拳技術能使拳手再換拳、追擊階段取得更好的效果——比如UFC第一
拳法鑽石
https://www.bilibili.com/video/BV1Ee4y1J7ak/?share_source=copy_web&vd_source=403db8fdd20c5cc1d9512929e814f9db
但快進快出的步法或強大的纏鬥能力,再MMA規則上還是比一手組合拳更能發揮出功效,更別提目前主角只有一手1、2+低掃的簡單組合,大牙爸的戰術思維教導算是非常實用的了
https://www.bilibili.com/video/BV1R5411X732/?share_source=copy_web&vd_source=403db8fdd20c5cc1d9512929e814f9db
但第六頁奈央提到的「MMA不像拳擊使用後仰、偏頭搖閃,我覺得就有些誤導了,先不說正確的搖閃其實幅度很小、並不會丟重心
https://www.bilibili.com/video/BV1RM4y1s7m6/?share_source=copy_web&vd_source=403db8fdd20c5cc1d9512929e814f9db
再MMA中,強大的拳擊基礎也是非常重要的,甚至一般都會建議剛接觸MMA的新手,最好都先從拳基開始練起
沒錯,不是柔術、不是踢拳、也不是摔角,而是拳擊,原因很簡單,因為拳擊的「節奏」,是其他技術裡難以學習的,事實上,UFC裡強大的站立拳手,除了少數是空手道出身(神奇、五星、龍太),其餘都有強大的拳擊基礎(目前冠軍大帝、馬哈、黑龍、華子、佩雷拉等,都有強大的拳擊能力)
在評論拳手站立能力時,「拳法」也是最為核心的評判標準,縱然傳統拳擊的內扣抱架並不能很好防摔,但因為MMA不會輕易起腿,所以拳法的對抗更是尤為重要
https://www.bilibili.com/video/BV1f14y147pR/?share_source=copy_web&vd_source=403db8fdd20c5cc1d9512929e814f9db
接著第七頁老爸使用的技術「髒拳」,由來是拳擊中摟抱時的犯規技巧,但在MMA中卻得以發揚光大
https://www.bilibili.com/video/BV1y3411i7Xi/?share_source=copy_web&vd_source=403db8fdd20c5cc1d9512929e814f9db
髒拳是纏鬥階段與頂膝並列的主要擊打技術,一般而言纏鬥時都會進行圈頭或圈臂來搶佔重心並阻止對方的髒拳,髒拳技術正適合用在二兔這種進入內圍都不知道要圈臂的外行人身上。
https://www.youtube.com/watch?v=ksiD-NcxwFs&ab_channel=SonnyBrown
緊接著第八頁,二兔在被擊倒後的動作—三角架掃
https://youtu.be/iGhMeN3TUPM
算是柔術掃在MMA中較為常見的掃技
https://www.bilibili.com/video/BV1oB4y157r2/?share_source=copy_web&vd_source=403db8fdd20c5cc1d9512929e814f9db
基礎而實用
值得一提的是,主角此時的位置除了三角架外,也可以做許多德拉掃
二兔所處的德拉位置在道服柔術中作為進攻的轉折點,也有著決定勝負的關鍵意義
https://www.youtube.com/watch?v=LyLwl4K7jag&ab_channel=Chewjitsu
一般在掃倒後若對方沒起身,都會直接抓個足跟勾之類的腿鎖把位,就如上三個影片中戈登瑞恩演示的那樣,不過二兔這裡直接起身拿了個騎乘(老爸你柔術黑帶這麼容易就給過腿也是厲害)
老爸靠著輛擊優勢一個起橋後翻轉,注意這裡並沒有拿到騎乘,而是被關在二兔的全防內接著二兔的動作就有些過於著急了,之前也說過,柔術絞的形成是最後一步,在此之前還有各種各樣的布置動作,通過一步步的鋪墊才能完成一個成形的絞
https://www.youtube.com/watch?v=2oVHEcyJhIM&ab_channel=BernardoFariaBJJFanatic
https://www.youtube.com/watch?v=pQ43Oy5k9yQ&ab_channel=BJJFanatics
二兔太過急於求成,導致十字固的深度不夠,老爸一個抽手就逃出了控制,這裡作者表現出了二兔抓機會的能力,二兔直接換抓左手做肩胛固,但無道服做肩胛固因為沒有腰帶能抓,經常會被對手翻滾逃脫
https://imgur.com/ul24dba
所以主角改做了個ROLETA SWEEP轉成三角
不得不說這技術有夠冷門,跟上一回的一堆老技術一樣,作者感覺很喜歡參考一些很老的柔術啊.....
https://www.youtube.com/watch?v=d1A6McJprHE&ab_channel=CrispJiu-Jitsu
https://www.bilibili.com/video/BV1Gs411a7YR/?share_source=copy_web&vd_source=403db8fdd20c5cc1d9512929e814f9db
最後二兔的三角絞雖然違規使用了小關節控制,但這基本已經成形了,
不過硬要說的話二兔還有些地方可以做到最好
就是他的三角絞要去抓支撐腳
現在的三角絞基本都會去抓支撐腿(由此可見作者基本都在看好幾年前的資料)
https://www.bilibili.com/video/BV1YT4y1q71r/?share_source=copy_web&vd_source=403db8fdd20c5cc1d9512929e814f9db
尤其是在對方有體重優勢的情況下,不抓支撐腿是非常危險的
(17) Top 20 Knockouts in UFC History - YouTube
不過雖有些技術失誤,二兔還是很好的表現了柔術家在地面抓機會的能力
就如UFC的降伏之王奧利維拉一樣,降服一環套一環,一但到了地面,任何動作都會成為柔術家掰斷你四肢的機會
https://www.bilibili.com/video/BV11541137Zs/?share_source=copy_web&vd_source=403db8fdd20c5cc1d9512929e814f9db
https://www.bilibili.com/video/BV1UT41137eL/?share_source=copy_web&vd_source=403db8fdd20c5cc1d9512929e814f9db
而女主提到的單一領域強大的拳手在MMA中也可能有強大潛力的概念,最經典能體現的例子就是MMA界GOAT候選,生涯無敗的小鷹哈比布
雖然小鷹在站立上並不出色、不如說非常拙劣
https://www.bilibili.com/video/BV18841177bz/?share_source=copy_web&vd_source=403db8fdd20c5cc1d9512929e814f9db
但他卻憑藉著一手與熊練出來的角力童子功,擊敗無數站立大師
https://youtu.be/mjfOeLQG9-M
甚至許多打擊大師因忌憚奇出色地面技巧,導致忽視他那一手俄羅斯搖獎大擺,吃了站立悶虧
https://www.bilibili.com/video/BV1Vg411S7Ai/?share_source=copy_web&vd_source=403db8fdd20c5cc1d9512929e814f9db
由此可見MMA的魅力就是並不在意你是否六邊形、全能,完完全全實用主義,即使篇科嚴重,只要技術戰術能有所發揮,仍能在MMA領域斬獲頭銜
看到目前二、三話都詳細寫了目前MMA中常用的技術,考慮到目前日本在MMA的涉足,雖有些技術已經過於古老,但仍可見作者對MMA的深刻理解
可惜的是老爸沒有體現目前MMA中的主流派系地面控制砸拳流與防摔站立流的特色,可能是為了體現主角柔術家身分、也可能是日本比較沒這方面技術(日本近期拳擊發展得比MMA好多了,看看井上
https://www.ptt.cc/Marginalman/E.Vi18ntgnC928
前三話看下來這部的劇情節奏很快啊,而且馬上就在第三話出現了宿敵老哥角色,我看日本那邊都說老哥出場太快了(笑
https://animanch.com/archives/20892227.html
這部目前排名很靠前,人氣也不錯,不過台灣好像沒啥人討論,可能題材太冷了,比起專業格鬥看網紅王八拳亂揮比較有意思
第四話我可能要過幾天再發了,整理技術資料也要不少時間
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Sent from JPTT on my Xiaomi M2004J19C.
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題材剛好最近很熱
圖片顯示不出來...
我用手機看沒問題耶 等等
※ 編輯: asd911420 (180.217.148.235 臺灣), 07/29/2023 18:56:19沒加.JPG
這部目前感覺有趣
De La Riva這類的動作最好用原文比較方便查 因為台灣
目前對這種人名類的比較少使用譯名
三角那邊主要是很多都還會做正面的絞法 但是對頭大肩寬
的人就很難成功(像我) 所以轉側可以看到對方耳朵的角度
再去抓一隻腳的位置就會更好切進去 然後兩腿變成微平行
是 現在技術都更新很多了,可能跟主角是古流武術有關,技術因而都有點古老
一腳前推 一腳後拉讓三角空間縮到最小 即使短腿也能成功
推 你打的內容比作品還多
主要是這兩篇格鬥技術很多細節可談 純文戲就沒那麼多分析了
※ 編輯: asd911420 (180.217.148.235 臺灣), 07/29/2023 19:42:21感覺已經好久沒看到這種紮實的格鬥漫畫了
這部排名也是前段班 不知道怎麼台灣根本沒人討論 我放
巴哈也沒啥討論 可惜
要看討論還是只能日本那邊看
沒有代理的作品討論很難高沒辦法
第八周以後才是真的名次 前面名次看看就好
沒翻譯吧?如果有興趣翻,你只要把文本打給我我就能
做,真的要做我把文本模式給你。
全翻的話就是要有個地方讓非討論區的人可以看 幹那就變
跟那些盜版網一樣了 這反而會有麻煩
如果看的懂英文的話可以看Manga Plus集英社官方正版英
肉
SASUKE———!!!
蠻有趣的 希望不要出現仙術
這種題材出現個馬哈切夫就是仙人等級了,摔你摔不倒他
,摔倒了地面比你還強,站立又玩得一手反擊拳法,無解
沒人看比盜版慘,我寧願翻完這部有人氣之後台灣引進
正版,到時在斷掉...火之丸相撲斷掉我已經很幹了。
馬哈不是摔角奧運金牌嗎?他目前可能的漏洞也是站立
阿...
馬哈不是 他連奧運都沒參加
【当马哈切夫和奥运摔跤银牌摔跤-哔哩哔哩】
但是碾壓有奧運銀牌
小鷹100萬美練出來的摔角,比奧運金牌都好用
馬哈站立對上大帝都不落下風啊 哪有缺點
推認真! 這禮拜291樓主主賽押誰? 技術上鑽石應該還是
小優可是心裡總想押蓋吉
賭對了呀呀呀!
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[閒聊] Jump新連載 格鬥王明日見01沒想到一波新連載剛結束 馬上又有新連載 這次是火之丸相撲作者的新連載 一樣是矮小的主角 這次能有什麼戰績呢 彩頁防雷17
[閒聊] 好像很少格鬥漫畫把摔柔系當主角?如題 我看的許多格鬥 戰鬥漫畫 拳願、刃牙、鐵風、軍雞、兼一、鐵拳小子之類的 似乎都喜歡塑造以站立技術為主的主角 而且這類總喜歡透過強調對手的量級差、體重差來塑造壓迫感15
Re: [閒聊] 寢技是不是沒有什麼用處的格鬥技遇到這種質疑我一率推薦先去上幾堂課 有道袍無道袍或mma都行,不是說沒練過就不能質疑 只是寢技或地面糾纏技術在世界武術的範疇中很罕見且反直覺 只有實際接觸後才會比較客觀的了解特色與優缺點 我的老師曾說過「所有的武術都有預設的戰場與預設的敵人,當跨到另一個狀況時13
[問卦] 柔術在現實生活中有用嗎?就是啊 巴西柔術 摔角 之類的地面技術 在UFC MMA的比賽非常重要 現在要拿冠軍基本上地面技術都要很好 那13
Re: [討論] 各位幾歲才看清中國功夫像舞蹈般華而不實因為你看的東西就不是專門打架的啊 武術這東西專門打套路的 套路好看比什麼實戰性重要多了 什麼甄子丹 李連杰 趙文卓 吳京都是武術學院出生 打起來好看 當然去拍電影去了6
[問卦] 拳擊手轉戰MMA會不會死的很難看泰森 世界上最偉大的拳擊手 一拳打下去可以讓一個人腦震盪死掉 但是拳擊規則多 只能用拳頭 很多格鬥家的鎖技沒辦法用 真正在打架不可能兩個站立在那邊你一拳我一拳的1
[問卦] ufc最近的劇本是不是很適合拍成電影如題 看完ufc287主賽後 真的覺得好扯 這故事經歷改成漫畫動畫或電影都完全不會覺得突兀 天才踢拳小子黑龍1
Re: [問卦] 跆拳道為什麼實戰很弱?首先還是聲明 跆拳道選手要爆打一般鄉民應該還是戳戳有餘 如果你說的是目前MMA競技場上的生態的話 主要是目前跆拳道的競技型態跟MMA的要求差距很多 目前MMA的顯學大概就是泰拳柔術拳擊角力2
[問卦] 韓劇獵犬 如果主角練的是mma是不是第一集就結局了? 對啊 我在看獵犬啦 聽說打戲很猛 結果第一集男主遇上一個頭鐵的王八拳胖子 就被站立斷頭臺幹掉了2
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爆
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