[閒聊] 淺井長政要怎麼打贏織田信長?

akway12/29 10:50不要搞背叛不就好了

Gcobs13027512/29 10:50巨集飛過去0.125秒結束

azc314412/29 10:50為什麼要跟信長打?好好舔不就完事了

ThreeNG12/29 10:50太早背叛，要學學光秀 XD

iwinlottery12/29 10:50朝倉不耍廢才有機會，所以應該是轉生朝倉

ThreeNG12/29 10:51或是學家康，當同盟附庸到後期找機會上位

SangoGO12/29 10:51金崎就要一刀斃命了，但天不給他機會

JohnLackey12/29 10:51舔好舔滿至少能活下去

TravisShaw12/29 10:52跟信長結婚

azc314412/29 10:52舔就完事了 沒那個命不要挑戰大魔王

sln511212/29 10:53別當正義廚好好跟著大舅子

twodollar12/29 10:53提早開抗啊 不然被接到都直接秒的

leo25511212/29 10:54不要跟信長公打

ringtweety12/29 10:54不要背叛 說不定以後能當秀吉

aweincku12/29 10:54不要背叛大腿抱好

c61045712/29 10:54學界說法是信長其實根本沒有把他當成跟家康同地位的盟友

c61045712/29 10:54過

Sunming12/29 10:54先幹掉老爸跟家中老臣 然後舔義兄舔爛

syuan080812/29 10:55不背叛就不會死了 為什麼就是不明白

luweiwei12/29 10:55先出吹箭後面轉赤雷 手速要夠快不要讓信長開到大

illusion32712/29 10:55吹箭 小波 大波 赤雷 落石

dm0312/29 10:56戰國還那麼愚忠難怪早死

azc314412/29 10:56家康有被當同盟嗎?我很懷疑啦

lay1052112/29 10:57帶逝者鬼徹 躺著打

ui12/29 10:57認真回的話，那就是第二次朝倉淺井聯軍包圍京都時，直接無視

rofellosx12/29 10:580 不可能

ui12/29 10:58朝倉軍軍略，趁信長在京都時強攻京都，直取信長腦袋

zien022312/29 10:58以打贏為目標的話 金崎就是最好的機會

dm0312/29 10:59好歹是妹婿 若沒背叛到清須會議至少也是丹羽、前田級別了

zien022312/29 10:59你說弄死信長一樣會被報復？那不管反正是贏信長了

Aikwocd12/29 10:59舔好舔滿 跟阿市多生幾個比較實在

adgbw872812/29 10:59吹箭接一套

AHHHHH12/29 11:00高手都是空牙然後閃瞬暈+小招跟赤雷、落石爆裂彈一套帶走

dm0312/29 11:00只打贏信長沒用啦 主家那個位置爛爆了

h7531141812/29 11:00不要讓他按到抗（x

azc314412/29 11:00直接衝京都有機會嗎?

kinuhata12/29 11:01改娶信長本人

AHHHHH12/29 11:01印象中淺井閃瞬就有暈了，手速不夠快的才要出吹箭吧

hikari2212/29 11:01不要搞背叛，也許本能寺之後就他最大

h7531141812/29 11:01就金崎大撤退兩面包夾早ㄧ點別相信雷隊友

kongsch12/29 11:02戰無234長槍強很多也帥很多

ash991191112/29 11:02金崎沒有猴子佐久間抗下來就贏了

dm0312/29 11:03不過也有可能直接被柴田和秀吉圍毆搶老婆

hh123yaya12/29 11:03接夠快就沒事了

ITMazoku12/29 11:04有幹到阿市 早就贏了

SangoGO12/29 11:04印象早期也有淺井不是忠於老同盟而是金崎真的想背刺，只

SangoGO12/29 11:04是江戶時代淺井三姐妹的三妹阿江是二代將軍秀忠的正室，

SangoGO12/29 11:04把妻族說是趁勢背刺之輩不好，才慢慢轉成受制老盟約而不

SangoGO12/29 11:04得以的盟約難兩全形象

naideath12/29 11:04朝倉想搞事的時候想辦法先弄掉他啊

dm0312/29 11:05不如直接自請當開路先鋒打爆廢物朝倉家

dm0312/29 11:07運氣好直接撈個越前越中 不過之後一揆蠻麻煩就是了

super094912/29 11:08靠吹箭

saviora12/29 11:11好好抱著阿市 大舅叫你往哪就往哪 舔好舔滿

a45661812/29 11:12戰國就是各種背骨仔 可憐

chen262512/29 11:12整個朝倉都雷，義景也管不定朝倉家

aterui12/29 11:12松平從一開始就是被當從屬，一般同盟是在國境的寺廟議約

aterui12/29 11:12，松平本人直接跑到清州城宣示效忠的姿態很明顯，淺井娶

aterui12/29 11:12阿市規格還比較高

azc314412/29 11:12跟著信長一起輾平朝倉立功不香嗎?

shikao12/29 11:14背骨當下都沒什麼戰果了 後來被輾過去也不意外

saviora12/29 11:15乖乖聽信長的話 信長之下第二人就是淺井了

Flyroach12/29 11:16阿市可能不是親妹是族妹耶，有點太誇大長政娶阿市的重要

Flyroach12/29 11:16性了吧

LawLawDer12/29 11:16先躲草大T起手 E逝者三日月鬼徹W巨龍吉光

zien022312/29 11:17要是信長在金崎當場身亡也許淺井家還有一線生機 畢竟周

zien022312/29 11:17圍還有很多勢力可以聯合而且大將軍也還在 但信長沒死那

zien022312/29 11:17報復的拳頭就又大又硬

LawLawDer12/29 11:18自行視情況和手速補上破魔

longkiss061812/29 11:19信長血太厚 接技在快都殺不死

LawLawDer12/29 11:24信長主要的問題是開大轉起來的時候魔免

LawLawDer12/29 11:25不像抗 破魔也沒用

winterjoker12/29 11:26當然是把他妹妹給...咦？

piliamdamd12/29 11:26信長拿到阿市豆袋才曉得背刺 所以長政本來就不會輸呀

kisaku12/29 11:27轉生大方向德川路線,寧願大清洗家臣團也要抱好信長大腿

machungxi12/29 11:28信長力英接不死==

kisaku12/29 11:28狸貓就是家中路線有分歧,寧願砍自己兒子也要堅定站隊

akway12/29 11:29妹妹跟哥哥感情好阿 還想搞背叛

zien022312/29 11:30豆袋的說法似乎是演義 實際上應該是信長探知長政行動詭

zien022312/29 11:30異當機立斷撤軍

h7531141812/29 11:31妹妹通報比較戲劇性

h7531141812/29 11:33不過都取了人家妹妹好好跟著信長別反發展可能更好吧？

Flyroach12/29 11:34不是，最近史料認為淺井可能還稱不太上大名耶，應該是比

Flyroach12/29 11:34較強大的國人眾領主而已，而且統治根據還很不穩固，才會

Flyroach12/29 11:34一直要引外援來鞏固自己的統治根基

Flyroach12/29 11:35當時信長都直接講淺井只是家臣了，而且還要轉封他，他真

Flyroach12/29 11:35的吞了應該是直接被家臣反了

kisaku12/29 11:35信長除了報復弄死整天想竄位的弟弟之外,對其他親族都不差

Flyroach12/29 11:36而且重要性根本比不上家康，家康負責擋武田北條，淺井在

Flyroach12/29 11:36信長的戰略裡若拿了越前後，他就是個卡在後方沒屁用的針

kisaku12/29 11:36只會常被叫去前線立功(送死),所以力挺在織田體系淺井家成

Flyroach12/29 11:36要嘛被轉封到更爛的地方去擋別人，要嘛就是除掉

priiti12/29 11:36阿市還是蠻重要的吧 至少她跟淺井的女兒地位都很高

azc314412/29 11:37你那個說法不合信長的作風 除非完全沒用

kisaku12/29 11:37為第二號人物是很有可能的,後見之明那就是要砍死不信任信

kisaku12/29 11:37長的這群淺井家臣

Flyroach12/29 11:37就真的完全沒用呀，拿了越前後淺井有什麼用？

bestteam12/29 11:38能力不足 野心太大

azc314412/29 11:39怎麼會沒用?淺井自身也算有實力啊

wu1991100912/29 11:39破魔戰法

azc314412/29 11:39還是清洗部分家臣比較實際

zien022312/29 11:41清洗沒那麼容易 長政他爸久政還活著 把他扛出來當大旗很

zien022312/29 11:41多人就倒戈過去了

bestteam12/29 11:41連自家都掌控不好 淺井是真的沒用 轉封八成也管不好新地

Flyroach12/29 11:41就講了現在史料淺井只是個比較強大的國人眾了

azc314412/29 11:41早就該把他爸流放了= =

Flyroach12/29 11:41信長都說北近江是賜給他的了

azc314412/29 11:43信長旗下有能家臣和德川都活得好好 我是不信淺井會怎樣

WTFITSTHIS12/29 11:43裡面混了一堆老人 嘔嘔

Flyroach12/29 11:44就說了淺井的地位跟德川根本不能比

ktoaoeex12/29 11:44就不要背叛 等本能寺發生跟秀吉比快

Flyroach12/29 11:44而且德川有任務在，信長拿下越前後，未來他要自掌近畿，

bestteam12/29 11:44問題是要有能啊 淺井長政是個無能卻有野心的人

Flyroach12/29 11:45淺井就是卡在他心臟口的一根針，鐵定是要轉封叫他滾去別

zsp9081a12/29 11:45用巨集，不要手動接招

GKKR12/29 11:45淺井的位置很不好，能不能等到本能寺不好說

Flyroach12/29 11:45的地方，不可能繼續讓他待在近江

Flyroach12/29 11:46他就是只能選被轉封到別處，八成就是越前，不然就是除掉

Flyroach12/29 11:46他

Flyroach12/29 11:46而淺井一門花了好幾代時間都想掌控近江，結果隨便就被調

Flyroach12/29 11:46去別的地方？他的家臣不太可能吞下這口氣啦，尤其淺井家

Flyroach12/29 11:47家臣本來就討厭信長

rochiou2812/29 11:47在6等前幹翻他

zien022312/29 11:48說到底就是淺井家家底太薄 沒能力讓信長認為動他的代價

zien022312/29 11:48比收買他大 他的未來的未知數就比德川大

qk338088812/29 11:48TEW接道具

VRadmanovic12/29 11:49長政已經在最好的時間點叛變了吧 要不是朝倉太廢

azc314412/29 11:49德川有啥地位和任務很重要的?看不出來

azc314412/29 11:50是說如果要他轉封 淺井那塊要給誰?自己控制也太大塊了

VRadmanovic12/29 11:50金崎差點打死信長 姉川淺井這邊也是贏的

zien022312/29 11:50大概也是轉給猴子 歷史已經演過一次

Flyroach12/29 11:50德川前期擋今川，中後期擋武田北條，信長專注西進後面都

VRadmanovic12/29 11:51朝倉什麼屁都沒幫到還自己先掛掉

Flyroach12/29 11:51丟給德川呀，好用的很勒

bestteam12/29 11:51淺井沒叛變 猴子出頭要再等等 所以不太可能給他

Flyroach12/29 11:51淺井的狀況是等信長拿下越前後，淺井能幹麼？

jeffbear7912/29 11:52戰國無雙2教過了，老婆太香老子不反了

azc314412/29 11:52不是 丟給德川或猴子 跟淺井維持原狀有什麼區別??

Flyroach12/29 11:52如果德川不是在那個位子大概也是會被信長搞，就他很衰但

Flyroach12/29 11:52又很幸運的概念

gundam0112/29 11:52淺井的位置比朝倉還近 一但敵對是避不開要打的

zien022312/29 11:54說的是轉封淺井已經勢在必行的前提下 那原淺井的領地肯

zien022312/29 11:54定是要交給信長的家臣

zien022312/29 11:54但現在的疑問是淺井真的會被轉封嗎 我們也永遠不知道

kisaku12/29 11:54所以上面講的一堆就是淺井家臣不信任信長的主因,但其實照

kisaku12/29 11:55信長行事風格,淺井本身後續應該可以混不錯,所以是看你用誰

kisaku12/29 11:56的角度來看要不要站隊織田

zien022312/29 11:56轉封就意味著淺井家就是實實在在的變成信長封臣不再是名

zien022312/29 11:56義上的盟友 淺井家家臣肯定不會服的

iwinlottery12/29 11:56德川拖時間擋武田哪裡不重要

bestteam12/29 11:56淺井就能力差 不然轉封對長政也是領土變大的機會

azc314412/29 11:57他自己也沒能力擋住 換個有能力的家臣還不是差不多

azc314412/29 11:58淺井對家臣的控制感覺有問題 打仗還行吧?

bestteam12/29 11:59織田那時的地位 淺井變封臣其實也沒啥問題

azc314412/29 12:01四面都是敵人 真搞大轉封也是奇葩操作

zien022312/29 12:01那時候還太早 大將軍、本願寺、三好、朝倉、武田都不是

zien022312/29 12:01省油的 你步子一口氣邁太大會出事

bestteam12/29 12:01轉封需要的政治能力更高 長政的政治判斷根本低能級別

zien022312/29 12:02真要轉那就至少得等到本能寺前夕

bestteam12/29 12:05金崎時三好已經沒用啦 織田正準備去痛揍朝倉

zien022312/29 12:06三好被打殘不是被打死 要弄你還是可以

zien022312/29 12:09將軍拉起包圍網照樣讓信長很頭痛 那時的信長真的沒強到

zien022312/29 12:09可以完全無視其他勢力

bestteam12/29 12:10織田那時有濃尾 伊勢 近畿實力和政治上都是天下人格局了

zien022312/29 12:11你說的掌控近畿那都要等到本能寺前夕了

bestteam12/29 12:11淺井家整治判斷力夠的話就知道該認份當小弟 等分肉吃了

azc314412/29 12:12老實當信長的小弟 戰場上立立功 正常根本不愁肉吃

Flyroach12/29 12:131570年織田家的直屬或協同領地已經超過300萬石了吧

Flyroach12/29 12:14武田上杉最強時期也不過100萬左右而已

secret040912/29 12:20要轉戰士

diefish556612/29 12:21他那個時機已經最好了 變秀吉經驗包也不虧啦

shinobunodok12/29 12:27跟著大哥飛最穩

shinobunodok12/29 12:28而且他還是信長妹婿 在織田勢力裡聲量可穩了

AtDe12/29 12:28淺井真的站隊的話，應該就是往越前北陸方向而去，但他肯嗎

ZAXUS12/29 12:29帶吹箭

siolz12/29 12:31接的夠快就會贏

Landius12/29 12:36當時長政就分頭認兩個大仔,只是他賭輸了而已.

chuchichan12/29 12:36買吹箭 一套帶走

fucKMT556612/29 12:39打不贏就加入啊

info199412/29 12:41把老爸殺掉就好 根本禍亂

Landius12/29 12:45很難,而且長政把長子留在一乘谷當人質.

h7531141812/29 12:46通婚某種程度上也是人質，信長會那麽狠清掉？

Landius12/29 12:48因為當時的女性做為人質的程度不算高啊,能要得回來就要,

Landius12/29 12:48不能要就直接打了.

qd659012/29 12:550.85秒接8招 無敵的吧

RO556612/29 12:59要把握前期打出經濟優勢，後期信長力英沒得打

louis072412/29 13:01那時候背叛織田根本就沒搞頭

sai00778812/29 13:12他舔好舔滿也會被他親生老爸給背刺的

koiiro12/29 13:16先騙抗騙大，不然怎麼打

kisaku12/29 13:24自己老爸在亂，也有二階崩、胖虎、最上，甚至是義龍這類搞

kisaku12/29 13:24得定的，所以說穿還是淺井能力太差壓不住又首鼠兩端被帶著

kisaku12/29 13:24走

olin774512/29 13:36殺信長的隊友

gundam0112/29 13:36老爸跟大部分是死忠朝倉派 為了家中和諧淺井反的可能太

gundam0112/29 13:36高

OreoCookie12/29 13:39https://i.imgur.com/3o9W2qG.jpg

OreoCookie12/29 13:40Google到的，看了其他網頁結論也是

felix103112/29 14:02練接技手速，前期壓好

someice1212/29 14:07好好抱著義兄大腿跟老婆就好了

abadjoke12/29 14:19都已經幹到他妹妹了還在那邊嫌真的是死好

alen8251512/29 17:02出攻擊裝直接拼A死，記得開抗擋暈

iamshiao12/29 18:06要買手裡劍跟吹箭，一口氣接死

thevoidfancy12/29 19:34太早背叛

NaNaSe8812/29 19:43跟著信長走，說不定最後獲勝者不會是猴子

f4007556612/29 20:42跟著信長公幹 家中如果有人靠北直接砍了通報信長 最後

f4007556612/29 20:42大概就是德川樣板 運氣好可能可以稱霸 運氣不好也可以

f4007556612/29 20:42跟上杉景勝一樣當個五奉行

Shadouie12/30 02:42以事後來看 也不是說不能反信長 但是盟友挑的太差了

Informatik12/30 03:23買吹箭爆裂彈一套接死他

rayven12/30 03:33沒本能寺之變的話狸貓八成被轉封到甲斐然後死於一揆

rayven12/30 03:36長政光專心舔信長不夠，老爸不除遲早出事

Mattifa12/30 08:14其實吃兄妹丼就好了

k87035712/30 12:04爆裂手裡劍買好買滿

azc314412/30 12:17學德川啊 狠起來連自己兒子都......

kingion12/30 18:01加入他(信長)，然後取代他(死後的織田家)

kingion12/30 18:02只要長政表現出狸貓那股死是三河魂那氣概不見得轉封啦