Re: [閒聊] 淺井長政要怎麼打贏織田信長?
※ 引述《ui (健忘羊)》之銘言:
: ※ 引述《Landius (原來我是漆原派啊)》之銘言:
: : 金崎沒給信長一個痛快就沒救了.
: 其實淺井最有機會幹掉織田信長不是金崎
: 而是1570年的志賀之陣,只是不知為何,這場戰役很少被遊戲所採用
: 志賀之陣的詳細過程可以參考這個網頁;
: https://wtfm.exblog.jp/14187298/
: 這時,就給了淺井一次真正實現「金崎斷後」的機會
: 從網頁的圖可以知道,朝倉淺井聯軍的第一個目的是拿下坂本地區(宇佐山城)
: 切斷信長遠征軍與美濃/尾張本據點的互相支援,所以這戰精銳全出
: 雖然沒有完全打下宇佐山城,但也達成了分斷織田家之目的
: 這時候信長大軍其實就被困在京都,被朝倉、淺井和三好家餘黨+攝津/山城國眾包圍
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志賀之陣有機會?
4月底金崎之戰,7月底信長在姉川大敗淺井・朝倉,面子裏子都找回來了
8月信長就又出兵攝津教訓三好三人眾,局勢對織田勢有利
9月中旬石山本願寺蜂起對信長舉兵,史稱野田城・福島城之戰
幾天後淺井・朝倉又整出個號稱三萬的大軍從湖西南下
但被留守的宇佐山城城主森可成等人出城至坂本佈陣,以幾千人擊退了上萬大軍
讓淺井・朝倉卡關了好幾天,還是5天後延曆寺助陣橫擊才擊敗森可成
森可成雖陣亡,但宇佐山城還是堅守住了,讓淺井・朝倉卡在南近江
在坂本拖太久最後還沒攻下宇佐山城,是淺井・朝倉的戰略級失敗,有夠雷包
幾天後信長果斷放棄攝津戰場率大軍反轉
朝倉・淺井見情勢不妙立馬烙港上比叡山躲著
信長數次邀戰,但淺井・朝倉始終避戰不出
信長被包圍?沒,三好勢還是卡在攝津,本願寺也不想離巢
反而是上比叡山的淺井・朝倉被織田包圍又不敢出戰
誰怕誰?
跟金崎一樣信長又重演了從戰線大軍反轉的堅難任務
再次出乎淺井・朝倉的預料,信長沒被卡在攝津,所以淺井・朝倉才會躲到比叡山
從地理與局勢可知,淺井・朝倉出兵只影響到湖西
湖西以外的南近江都還是屬織田控制,何來被斷後?分斷之說?
這要歸功森可成與堅守住的宇佐山城,而這也是淺井・朝倉的重大失敗
淺井・朝倉無法(不敢)單幹織田(誤
姉川新嘗大敗的淺井・朝倉精銳死傷慘重,誰給在底下賣命的人勇氣再衝
計劃大概是想乘亂圍毆,但計劃不如變化
攝津的事主們暫時下莊,上來圍爐的淺井・朝倉們變事主,怕都怕死了
這就是戰國,你希望萌友扛正面,自己肛後面,但大家都是這麼想
躲到最後還是議和回家,單靠自己們決戰云云淺井・朝倉可能從來沒想過(根本不敢)
志賀之陣不是不重要,比叡山突如參一腳,沒搞到什麼賺頭但因此滅門是重大事件
但既然志賀之陣到最後都沒發生大戰就下課回家
不會成為熱門話題也是極其自然的
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人間五十年、化天のうちを比ぶれば、夢幻の如くなり
^,,,^ 一度生を享け、滅せぬもののあるべきか
(ミ‵ω′)\m/
--
先開抗順過去吹箭再RQ
A:你有種就去坦織田正面. B:你才有種就去(推來推去)
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首Po這是戰國無雙5裡面的淺井長政和織田信長 淺井在史實中即使娶了信長妹阿市 還是加入了將軍主導的反信長大聯盟 淺井在朝倉家之役中背叛信長,最後小谷城被幹爆切腹2
金崎沒給信長一個痛快就沒救了. 當時他就同時認兩個大仔,一個信長,一個義景, 只是最後判斷站隊錯誤就回不去了, 不過也不能說他判斷錯誤,畢竟當時將軍大人跟擺設沒兩樣, 這麼用力匡復將軍的信長只能是個蠢蛋,正常判斷(?)都不應該跟著蠢蛋瘋.10
其實淺井最有機會幹掉織田信長不是金崎 而是1570年的志賀之陣,只是不知為何,這場戰役很少被遊戲所採用 志賀之陣的詳細過程可以參考這個網頁; 戰役爆發的原因是本來降服三好三人眾又叛亂了12
一個是朝倉家周邊不穩固: 若狹武田二分,信長支援跟朝倉家支援打得五五波 (這個其實是金崎撤退戰的延續,朝倉控制若狹武田,信長支援那些家老對抗朝倉) 一個是時間要入冬,朝倉義景怕戰鬥拖長,輜重沒辦法從越前過來 (後來也有個例子,賤岳之戰的前哨站,秀吉攻打信孝也是趁柴田被雪季阻礙行軍) 再來就是朝倉家的派系,可能比起宮下畫戰國無印的時代更複雜,
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[閒聊] 淺井長政如果當初別背叛織田信長就好了雖然新說是:淺井家是淺井長政和父親淺井久政的二元體制,淺井長政是因為父親和多數家 臣都站在朝倉義景那邊,才不得不背叛信長 每次都覺得很可惜,淺井長政無論在信長之野望還是戰國無雙/戰國BASARA都是很好用的角 色,可是史實的結局就是讓人如此扼挽 如果長政沒背叛信長的話,織田家應該會提早十年以上跟毛利甚至長宗我部對上17
[問卦] 為什麼這麼多大名打不死一個信長如題 信長包圍網 搞了兩次 許多著名的武裝勢力 像淺井 朝倉 本願寺 武田 上杉 毛利 陸續起兵反對信長 然而最後的事大家都知道 包圍網兩度崩潰 織田家硬是笑到最後 讓人不禁好奇12
[閒聊] 淺井長政的二創 寫的最好的是?最近回去玩新生,又注意到這個在戰國史有點篇幅的角色 史實上就是一個背棄信長同盟,最後被做成酒杯的角色 有認為他貫徹對朝倉的義值得尊敬,也有認為他控制不了家臣團 而且和織田的戰爭勝少敗多,很廢 不過因為他的事蹟空白的部分不少,所以拿來發揮的空間就不少10
[閒聊] 太閤被信長叫去當城主請問大家, 這幾天玩太閤五, 玩到大概156X, 本來以為偏離歷史了, 結果打下二條城後還是有觸發義昭上洛。6
Re: [戰國] 木下藤吉郎,到底是不是會打仗的將才呢?: 尼這講的就不太對惹 1.信長底下也是一堆地方在叛變 松永久秀 別所長治 荒木村重 波多野大概也可以算7
[閒聊] 信長的忍者~姊川·石山篇~原作漫畫,2008年連載至今,動畫已經出了三季(2016、2017、2018年) 每季都26季,一集三分鐘的泡麵番 這部走的歷史路線也是以信長為主角的立場 不過畢竟是個輕快的泡麵番,所以一些比較殘忍的戰役也是有想辦法不要作得太黑暗 比較有趣的是這部很喜歡穿插一些歷史梗的笑話6
Re: [閒聊] 淺井長政的二創 寫的最好的是?應該說目前的淺井長政二創都很難寫的突出, 反而是比較偏向通說解釋的多. 所以義將還是怎樣的二創塑造, 也只是為了想辦法填補一些動機上的空白. 如果要用近年新說來處理的話,5
Re: [問卦] 淺井長政黑化理由就淺井跟織田的共通利益在於打爆六角而已. 織田信長當時的主要方向是協助將軍義昭恢復室町幕府該有的世道, 但淺井家本身沒有這個需求,反而是亂亂的才符合他們下克上的生存利基. 淺井家當時是北近江的大勢力國眾, 而近江當時的老大是守護的六角家,老二是半國守護的京極家,
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