Re: [閒聊] 淺井長政要怎麼打贏織田信長?
※ 引述《ui (健忘羊)》之銘言:
: 補個ACG點~~
: 關於朝倉/淺井聯軍為何突然後撤,這沒有答案(朝倉家文書在主家滅亡時幾乎燒沒了): 當時的軍物記普遍認為是朝倉家「不忍京都陷入戰火」
: 所以決定拋棄原有的戰略後撤,改以消極包圍的方式逼迫信長臣從
: 也有部分說法是說朝倉文治派與軍事派的內鬥在此時再度上演
: 軍事派新繼承人朝倉景健不被家主義景為主的文治派尊重,所以消極應戰
: 導致朝倉軍士氣低落而使聯軍主將們認為打不贏,選擇保守的包圍戰
: 而宮下英樹的漫畫《戰國》選擇兩個說法都成立
一個是朝倉家周邊不穩固: 若狹武田二分,信長支援跟朝倉家支援打得五五波
(這個其實是金崎撤退戰的延續,朝倉控制若狹武田,信長支援那些家老對抗朝倉)
一個是時間要入冬,朝倉義景怕戰鬥拖長,輜重沒辦法從越前過來
(後來也有個例子,賤岳之戰的前哨站,秀吉攻打信孝也是趁柴田被雪季阻礙行軍)
再來就是朝倉家的派系,可能比起宮下畫戰國無印的時代更複雜,
朝倉家的軍部其實不是鐵板一塊,
分別是No.1大野郡司,No.2敦賀郡司,No.3安居城主,以下族繁不及備載,
義景後期再加上義景的一乘谷直屬.
朝倉景健是安居城主,在軍部來說他只能算老三,
就算後來敦賀郡司沒落,變成二哥,但實力差大野郡司太多,
然而這一系已經是宗族裡最聽義景話的了.
大野郡司就是導致朝倉家滅亡的朝倉景鏡.
敦賀郡司這一系最出名的就老妖怪宗滴公,
但他死後子孫遭遇一系列不幸,短短幾年就散了,
宗滴公的嫡孫景垙遭景鏡羞辱自殺,
還俗繼承的弟弟景恒則是因為金崎被信長打爆,最後失意遁回空門,
偏偏景恒慘敗,還是因為說好的援軍沒有出現.
朝倉景鏡這個人就比較有趣了,他爸是曾經背叛義景老爸孝景的景高,
景高同時是孝景的老弟,所以景鏡也是義景的堂兄弟.
軍部絕對強權宗滴公還在的時候其實沒啥事,但宗滴公死後景鏡就開始搞事,
先把宗滴公的嫡孫嘴到自殺,後續的軍記物則說那個景恒的援軍說好要他來,
也就是說這人在維持自己的權力的同時,還把宗滴後人鬥到真的全倒.
另外有趣的就是只要景鏡有出陣,
義景勝率很高,可以證實這才是真正繼宗滴之後的軍部筆頭,
信長的金崎撤退戰他有出來追擊,
志賀之陣負責琵琶湖西岸與比叡山連動戰線的也是他,
但他沒有出陣的姊川之戰,信長的刀根坂追擊,義景就是輸.
此外也有比較妙的就是他有出來支援過淺井的小谷城,
但他的同僚幾乎都投降了信長這邊,他回去以後就不出戰了,
最後再出現就是坑死朝倉義景,帶著義景首級投降的那幕.
也因此這個人在二創的形象永遠都是個陰濕仔,
甚至還有安排演員一看就知道這人絕對不安好心的那種. XD
不過志賀之陣... 真的說來信長是面子被翻沒錯,但裡子來說算是保全很多,
首先六角家直接被幹翻到底,所以南近江與美濃的連線沒有斷,
然後大家對信長都是跳恰恰,你往前一步我就往後一步,
這些包圍網成型以後沒有人要率先出手,所以都是一開始好像打得很轟烈,
信長這邊死了幾個大將,但是後面就是你看我我看你直到全部收籌碼.
: 而且還在這段劇情裡加上了這戰略是由淺井長政謀畫、並煽動三好等各勢力出動
: 還有那句淺井長政的自白:我終於感覺我是真正的戰國大名了(剛好呼應Flyroach)
: 最後,我個人還是很疑惑,這個系列戰其實在當時也算是大戰規模
: 雖然沒有決定性戰役,但各方總動員將近10萬(包括大和地區),大小戰役也不少
: 宇佐山攻防戰更是激烈異常,沒想到卻不受各種無雙遊戲親睞~
: 是因為剛好少了羽柴秀吉、柴田勝家這些名人參與的緣故嗎?感覺可惜了~
戰國無雙4其實有過這場戰役... 的一部分.
就是前提是森可成先戰死,但是命名為野田福島之戰的戰役,
不過有點像是拿來取代同期,但不能跟本願寺牽扯再做的伊勢長島之戰.
而織田軍這邊比較有戲份的也就森蘭丸跟竹中半兵衛(秘武取得),
等於是讓蘭丸取代了二哥鬼武藏的位置對淺井長政恨意擊破.
而且基本上登場的敵方,實質等於第一次信長包圍網:
三好家,雜賀眾(代替本願寺軍),六角家,安宅信康(淡路黨),荒木村重(攝津眾),
淺井家(第一次敵增援),朝倉家(第二次敵增援).
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難怪《鎌倉殿13人》的天台宗慈圓僧正,
要找七色之音的名聲優山寺宏一出演...
https://i.imgur.com/aby0qMb.jpg
其快嘴連珠砲據報導不管是試鏡還是正式演出,就連一次NG都不存在。
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景鏡一直就豬隊友.後來投降也很快結果又被一向一揆幹掉
就他有出力的時候一點都不豬, 他不出力的時候義景就真的沒力可以跟信長叫板. XD
※ 編輯: Landius (36.230.99.46 臺灣), 12/30/2023 03:39:12轉生朽木的漫畫好像根本沒打.就聽到景鏡內鬥幹掉義景XD
就是豬隊友中最老害的那個 最後直接背刺捅刀的廢物
死在一向宗手上跟鬥死義景是兩個獨立事件 鬥死主家又活
到江戶評價高的大有人在
強行連結就成了演義呂蒙殺關羽遭報應
景鏡就控有一定軍部權力,家老之中有些人願意聽他的戰爭
時還可以叫得動其他人
只記得長槍連刺 百茅齊發超帥
是獨立事件.我也沒說那兩個有關係...然而仔細想想搞不好
還真的有關係...義景女兒是顯如的兒媳婦.一向宗有沒有
蓄意報復還真的不太好說....
戰國無雙5有看到的本願寺將領我記得只剩下間系列了
朝倉軍部真的是宗滴爺過世後,就開始逐漸走向分裂、混亂
安居系統的朝倉景隆還能跟景鏡分庭抗禮,出征還是掛雙主將
在戰國時代,聲望真的蠻重要的,關係到能叫得動多少人
另外就是在明治時代以後「忠君」的武士道興起後,像景鏡跟穴山
信君這種最後出賣主家求續存的,基本都被黑的蠻慘的
但在戰國時代反出主家求家名續存的例子挺多,關原真田家就做過
只是關原時期大家作得比較漂亮,至少沒把自己主家給端了
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首Po這是戰國無雙5裡面的淺井長政和織田信長 淺井在史實中即使娶了信長妹阿市 還是加入了將軍主導的反信長大聯盟 淺井在朝倉家之役中背叛信長,最後小谷城被幹爆切腹2
金崎沒給信長一個痛快就沒救了. 當時他就同時認兩個大仔,一個信長,一個義景, 只是最後判斷站隊錯誤就回不去了, 不過也不能說他判斷錯誤,畢竟當時將軍大人跟擺設沒兩樣, 這麼用力匡復將軍的信長只能是個蠢蛋,正常判斷(?)都不應該跟著蠢蛋瘋.10
其實淺井最有機會幹掉織田信長不是金崎 而是1570年的志賀之陣,只是不知為何,這場戰役很少被遊戲所採用 志賀之陣的詳細過程可以參考這個網頁; 戰役爆發的原因是本來降服三好三人眾又叛亂了2
43 志賀之陣有機會? 4月底金崎之戰,7月底信長在姉川大敗淺井・朝倉,面子裏子都找回來了 8月信長就又出兵攝津教訓三好三人眾,局勢對織田勢有利 9月中旬石山本願寺蜂起對信長舉兵,史稱野田城・福島城之戰
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[閒聊] 淺井長政如果當初別背叛織田信長就好了雖然新說是:淺井家是淺井長政和父親淺井久政的二元體制,淺井長政是因為父親和多數家 臣都站在朝倉義景那邊,才不得不背叛信長 每次都覺得很可惜,淺井長政無論在信長之野望還是戰國無雙/戰國BASARA都是很好用的角 色,可是史實的結局就是讓人如此扼挽 如果長政沒背叛信長的話,織田家應該會提早十年以上跟毛利甚至長宗我部對上12
[閒聊] 淺井長政的二創 寫的最好的是?最近回去玩新生,又注意到這個在戰國史有點篇幅的角色 史實上就是一個背棄信長同盟,最後被做成酒杯的角色 有認為他貫徹對朝倉的義值得尊敬,也有認為他控制不了家臣團 而且和織田的戰爭勝少敗多,很廢 不過因為他的事蹟空白的部分不少,所以拿來發揮的空間就不少10
Re: [討論] 為什麼德川家康 戲劇魅力很低?43 信長也不是頭腦有問題一開始就想推平比叡山啊 元龜元年六月姉川之戰 元龜元年九月,趁信長出門進行野田城・福島城之戰時 比叡山跟淺井朝倉通氣偷襲織田的坂本領地,在志賀之陣(戰)殺了守將森可成等人9
[閒聊] 轉生成朝倉義景怎麼救?朝倉家是傳統名門 領有越前一國 又有海港小濱大賺貿易財 首府一乘谷城文風鼎盛 有小京都美名 還有個小弟淺井家助拳7
[閒聊] 信長的忍者~姊川·石山篇~原作漫畫,2008年連載至今,動畫已經出了三季(2016、2017、2018年) 每季都26季,一集三分鐘的泡麵番 這部走的歷史路線也是以信長為主角的立場 不過畢竟是個輕快的泡麵番,所以一些比較殘忍的戰役也是有想辦法不要作得太黑暗 比較有趣的是這部很喜歡穿插一些歷史梗的笑話1
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