Re: [閒聊] 淺井長政要怎麼打贏織田信長?
※ 引述《Landius (原來我是漆原派啊)》之銘言:
: ※ 引述《Gentlemon (肥宅紳士)》之銘言:
: : 這是戰國無雙5裡面的淺井長政和織田信長
: : https://i.imgur.com/VpguLn1.png
: : 淺井在史實中即使娶了信長妹阿市 還是加入了將軍主導的反信長大聯盟
: : 淺井在朝倉家之役中背叛信長,最後小谷城被幹爆切腹
: : 據說頭顱被信長拿去裝酒喝 死得很悽慘
: : 如果要重來一次,給淺井一些機會,要怎麼樣才有機會打贏尾張大傻瓜呢
: : 有沒有C洽
: 金崎沒給信長一個痛快就沒救了.
其實淺井最有機會幹掉織田信長不是金崎
而是1570年的志賀之陣,只是不知為何,這場戰役很少被遊戲所採用
志賀之陣的詳細過程可以參考這個網頁;
https://wtfm.exblog.jp/14187298/
戰役爆發的原因是本來降服三好三人眾又叛亂了
(就是戰國BASARA裡那三個帶面具拿花長槍的)
由於之前被這群人偷襲京都足利義昭宅邸的經驗(當時靠明智光秀用寡兵守住)
再加上這次三人眾還有淡路海盜的支援(總勢號稱超過2萬人)
所以這次信長不敢托大,直接動員數萬大軍、精銳全出跑去攝津交戰
這時,就給了淺井一次真正實現「金崎斷後」的機會
從網頁的圖可以知道,朝倉淺井聯軍的第一個目的是拿下坂本地區(宇佐山城)
切斷信長遠征軍與美濃/尾張本據點的互相支援,所以這戰精銳全出
雖然沒有完全打下宇佐山城,但也達成了分斷織田家之目的
這時候信長大軍其實就被困在京都,被朝倉、淺井和三好家餘黨+攝津/山城國眾包圍
但關鍵轉折點來了。在完成第一目的後,根據朝倉/淺井聯軍的走向
聯軍最終應該是決定縮小包圍網,直接在京都決戰的
然而,就在兩邊先頭部隊開打後,朝倉/淺井卻「突然」決定後撤到比叡山死守
這也給了信長有喘息餘地,也有了後來朝廷介入調停的空間
補個ACG點~~
關於朝倉/淺井聯軍為何突然後撤,這沒有答案(朝倉家文書在主家滅亡時幾乎燒沒了)當時的軍物記普遍認為是朝倉家「不忍京都陷入戰火」
所以決定拋棄原有的戰略後撤,改以消極包圍的方式逼迫信長臣從
也有部分說法是說朝倉文治派與軍事派的內鬥在此時再度上演
軍事派新繼承人朝倉景健不被家主義景為主的文治派尊重,所以消極應戰
導致朝倉軍士氣低落而使聯軍主將們認為打不贏,選擇保守的包圍戰
而宮下英樹的漫畫《戰國》選擇兩個說法都成立
而且還在這段劇情裡加上了這戰略是由淺井長政謀畫、並煽動三好等各勢力出動
還有那句淺井長政的自白:我終於感覺我是真正的戰國大名了(剛好呼應Flyroach)
最後,我個人還是很疑惑,這個系列戰其實在當時也算是大戰規模
雖然沒有決定性戰役,但各方總動員將近10萬(包括大和地區),大小戰役也不少
宇佐山攻防戰更是激烈異常,沒想到卻不受各種無雙遊戲親睞~
是因為剛好少了羽柴秀吉、柴田勝家這些名人參與的緣故嗎?感覺可惜了~
--
不管怎麼說朝倉都在搞
對!不只現代人覺得都是朝倉家在搞,連戰國、江戶時代的人也覺得都是朝倉家的鍋
信長每次都會死命抓住機會的尾巴,長政只能看著機會
走遠
真的不只一次只能看著信長的尾巴,連宮下漫畫也強調長政是以信長為目標學習當大名
我記得這一段 長政一直草阿市那裏
宮下漫畫早期的醍醐味阿~~
金崎大撤退是沒退成兩面受敵就完了危機感很重
其實這次就等於金崎大撤退成功截斷了,信長在京都是沒有補給的 算是遠征軍被斷了回大本營的後路
淺井接技比較快成形吧 信長來不及按抗就掛了
朝倉家家裡也不是意見很統一
朝倉家是雙元統治:文治派管內、軍事派主外 誰知1569年軍事派領導朝倉景隆突然過世,也給了文治派後來搶奪外交/軍事權之契機
※ 編輯: ui (60.249.247.99 臺灣), 12/29/2023 16:21:57這段就很經典的「土下座はタダや!」
這段想起來了 顯如的:下跪又不用錢!!!!那個表現
顯如大大在這部漫畫裡貢獻了超多經典「顏藝」阿!
明智光秀表示笑死
光秀表示:其實當時我也在京都,跟我大老闆信長一起冷汗直流阿~
※ 編輯: ui (60.249.247.99 臺灣), 12/29/2023 16:30:00還有饅頭鼻跟猴子和信長笑得很白癡那個也有表現出來XD
比起一統記,我更愛早期的戰國,血腥、色氣跟顏藝不斷阿~~
曹操傳MOD宛如夢幻有把志賀做出來 然後遊戲內把齋藤龍
興強化為主導淺井朝倉戰略的重要角色 還把富田長繁變
成戰神兵種 變成前期強力敵角(但我方只要有秀吉出場
戰神就沒什麼威脅性)
然後遊戲內打完姐川後就看秀吉開始蹂躪淺井家
真的只有玩家重視這段阿~~~後來秀吉主導對近江攻略後,淺井就被壓著打了 只能說,竹中半兵衛在南近江、西美濃的面子真的很大阿~靠他調略就拿下好幾座城
※ 編輯: ui (60.249.247.99 臺灣), 12/29/2023 17:31:41這場通常都是講包圍網時順便一起出現吧?
朝倉真的是豬隊友 唉
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首Po這是戰國無雙5裡面的淺井長政和織田信長 淺井在史實中即使娶了信長妹阿市 還是加入了將軍主導的反信長大聯盟 淺井在朝倉家之役中背叛信長,最後小谷城被幹爆切腹2
金崎沒給信長一個痛快就沒救了. 當時他就同時認兩個大仔,一個信長,一個義景, 只是最後判斷站隊錯誤就回不去了, 不過也不能說他判斷錯誤,畢竟當時將軍大人跟擺設沒兩樣, 這麼用力匡復將軍的信長只能是個蠢蛋,正常判斷(?)都不應該跟著蠢蛋瘋.2
43 志賀之陣有機會? 4月底金崎之戰,7月底信長在姉川大敗淺井・朝倉,面子裏子都找回來了 8月信長就又出兵攝津教訓三好三人眾,局勢對織田勢有利 9月中旬石山本願寺蜂起對信長舉兵,史稱野田城・福島城之戰12
一個是朝倉家周邊不穩固: 若狹武田二分,信長支援跟朝倉家支援打得五五波 (這個其實是金崎撤退戰的延續,朝倉控制若狹武田,信長支援那些家老對抗朝倉) 一個是時間要入冬,朝倉義景怕戰鬥拖長,輜重沒辦法從越前過來 (後來也有個例子,賤岳之戰的前哨站,秀吉攻打信孝也是趁柴田被雪季阻礙行軍) 再來就是朝倉家的派系,可能比起宮下畫戰國無印的時代更複雜,
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[閒聊] 淺井長政如果當初別背叛織田信長就好了雖然新說是:淺井家是淺井長政和父親淺井久政的二元體制,淺井長政是因為父親和多數家 臣都站在朝倉義景那邊,才不得不背叛信長 每次都覺得很可惜,淺井長政無論在信長之野望還是戰國無雙/戰國BASARA都是很好用的角 色,可是史實的結局就是讓人如此扼挽 如果長政沒背叛信長的話,織田家應該會提早十年以上跟毛利甚至長宗我部對上11
[問卦]日本戰國第一女婿 淺井長政 怎麼看錯風向?淺井長政 本人是富三代 正室為織田信長之妹織田市,有著戰國第一美人之稱。 富三代加上娶到正妹 還是織田信長的妹妹 未來的前途可以說是穩中之穩 前期跟著信長混得很好 打了好幾個勝仗12
[閒聊] 淺井長政的二創 寫的最好的是?最近回去玩新生,又注意到這個在戰國史有點篇幅的角色 史實上就是一個背棄信長同盟,最後被做成酒杯的角色 有認為他貫徹對朝倉的義值得尊敬,也有認為他控制不了家臣團 而且和織田的戰爭勝少敗多,很廢 不過因為他的事蹟空白的部分不少,所以拿來發揮的空間就不少10
[閒聊] 太閤被信長叫去當城主請問大家, 這幾天玩太閤五, 玩到大概156X, 本來以為偏離歷史了, 結果打下二條城後還是有觸發義昭上洛。10
Re: [討論] 為什麼德川家康 戲劇魅力很低?43 信長也不是頭腦有問題一開始就想推平比叡山啊 元龜元年六月姉川之戰 元龜元年九月,趁信長出門進行野田城・福島城之戰時 比叡山跟淺井朝倉通氣偷襲織田的坂本領地,在志賀之陣(戰)殺了守將森可成等人6
Re: [戰國] 木下藤吉郎,到底是不是會打仗的將才呢?: 尼這講的就不太對惹 1.信長底下也是一堆地方在叛變 松永久秀 別所長治 荒木村重 波多野大概也可以算7
[閒聊] 信長的忍者~姊川·石山篇~原作漫畫,2008年連載至今,動畫已經出了三季(2016、2017、2018年) 每季都26季,一集三分鐘的泡麵番 這部走的歷史路線也是以信長為主角的立場 不過畢竟是個輕快的泡麵番,所以一些比較殘忍的戰役也是有想辦法不要作得太黑暗 比較有趣的是這部很喜歡穿插一些歷史梗的笑話6
Re: [閒聊] 淺井長政的二創 寫的最好的是?應該說目前的淺井長政二創都很難寫的突出, 反而是比較偏向通說解釋的多. 所以義將還是怎樣的二創塑造, 也只是為了想辦法填補一些動機上的空白. 如果要用近年新說來處理的話,5
Re: [問卦] 淺井長政黑化理由就淺井跟織田的共通利益在於打爆六角而已. 織田信長當時的主要方向是協助將軍義昭恢復室町幕府該有的世道, 但淺井家本身沒有這個需求,反而是亂亂的才符合他們下克上的生存利基. 淺井家當時是北近江的大勢力國眾, 而近江當時的老大是守護的六角家,老二是半國守護的京極家,
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