Re: [閒聊] 怎麼判斷是AI作畫

簡單回一下 + 推文隨便回回

: 哈囉，我們又有國產手遊了，
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: https://gnn.gamer.com.tw/detail.php?sn=261720
:
: 不過底下都是AI作畫在喊，想請教一下看AI作畫是有什麼訣竅嗎？手指？可是手指:
: 要上架通常都會修吧...有什麼好方法可以判斷嗎？wow

1. 手指 瞳孔

2. 骨架

3. 過度飽和的配色配上糊掉的色塊

4. 阻擋後不連續的直線

5. 糊成一團的細節

6. 逆向生長的頭髮

以上都是大家認為可以輕鬆判斷然後出警到真人繪師被貼圖層打臉過的案例==

當然我覺得原文那篇大概有99.9999%機率是AI啦

把1~6全都符合後除了少數特例不是AI機率真的頗低

這些方法應該也有99%準確度 只要不要太吹毛求疵

甚麼放大10倍By pixel找連貫性之類的...

至於有99%只是因為用某幾個常見模型洗圖的人很多
所以可能100萬張AI圖裡面好分辨的有99萬張

但覺得像AI就出警我是覺得沒必要啦

出警過頭弄得太極端也不是好事

https://i.imgur.com/HSfjkrl.png

罵完之後繪師自清 自清完之後罵的人裝沒事繼續找下個繪師碴==

另外我認為大部分時候
比較會玩的AI配上繪師參與度超過30%(隨便估算)的圖根本分不出來

把瞳孔和一些細節重繪過是要怎麼分
剩下她沒去修可能代表她覺得這也是人類有可能做的

我甚至覺得 如果在PTT做個實驗

貼20張飽和比較高的繪師的圖

然後說他們全都是AI請大家來找碴

應該也一堆人能夠侃侃而談的指著電繪的圖說哪部分是AI

反之也是 版上也有AI圖沒人看出來的

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: ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 118.165.128.140 (臺灣)
: ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/C_Chat/E.m857jbisPhiA
: 推 devilshadow: 覺得是就是，覺得不是就不是 01/05 20:13: 推 kaj1983: 先喊先贏 01/05 20:13: 推 RINPE: 先潑髒水 01/05 20:14: → MrSherlock: 光影吧 01/05 20:14: → AirPenguin: 也不用判斷吧 市場選擇 01/05 20:14: 推 arrenwu: 分這個幹嘛？ 01/05 20:14: 推 henry90319: 看光影看手指吧，只是最近的nai3手指已經能處理得很 01/05 20:14: → henry90319: 好了，能被看出來的只能是那些還在用低版本模型沒有 01/05 20:14: → henry90319: 改的 01/05 20:14就算1.5要抽完美手指也不難了
如果簡單用小畫家改更是隨便都能出正常手指
而如果要抓更細節一堆繪師會先被誤爆掉

AI手指爛不就是因為手指畫的好繪師不多... 真人圖手指問題比二次少很多就這原因

: 推 as518182011: 常看AI圖 就大概知道了 糊糊的== 01/05 20:14常看某幾個模型的只能分辨出那幾個模型
還有順便把那個模型練太兇的繪師誤爆掉...

: 推 iam0718: 光影 有些真的要看超細才看的出來 01/05 20:15: → minagoroshi: 是不是AI作畫很重要？w 01/05 20:15: 推 CornyDragon: 沒用吧 有點底子的人用AI再加筆 應該能讓你看不出來 01/05 20:15
目前看過手繪線稿用AI上色再修細節

還有AI打底 修一下線稿錯誤在AI上色再修細節的

這幾種根本分不出來

: 推 ki80655: 說是就是 01/05 20:15: → arrenwu: 這遊戲光巴哈上放出來的那幾張 是人手畫的也沒用吧 01/05 20:15: 推 skyblue351: 單純ai看手眼髮吧，但如果有繪師修圖真的看不出來 01/05 20:15: 推 starsheep013: 先喊再等打臉啊 01/05 20:16: 推 angel6502: 多看就看得出來了 01/05 20:16: 推 Tsozuo: 覺得還好耶 反倒是UI用電腦看都覺得字暴幹小 這個在手機上 01/05 20:16: 推 diding: https://i.imgur.com/eDiZ2dZ.jpg 01/05 20:16

: → CCNK: 問AI警察 啊 他被桶了 01/05 20:16還是永桶喔 連牛肉都罵真的太誇張了 約翰康納說不定都沒他討厭AI
: → Oville: 光影配色有些一看就很AI模組 01/05 20:17: → pan46: 喔 原來要靠多看 我一直以為那些喊的很篤定的有啥大招= = 01/05 20:17: 推 cannedtuna: 不用分了 那效率太可怕 以後手繪只能當興趣 01/05 20:17: → cannedtuna: 差別在有沒有用心去客製化而已 01/05 20:17: → cannedtuna: 現在繪圖ai的視角控制很有限 01/05 20:17沒有 只是懶而已
要改一堆奇怪的姿勢都弄得出來

: → NicoNeco: 為什麼ai警察是T500在當== 01/05 20:17: 推 HarukaJ: 好像有網站還是軟體可以分析 01/05 20:18你可以把某幾個常被練的繪師新圖丟進去
隨便都70%機率以上
Torino momoko之類的

: 推 wvookevp: 多看就看得出來+1 就算看錯了也沒人會找你討錢 01/05 20:18: 推 willytp97121: 你看到這個臉還認不出是AI那建議P網多看就懂了 01/05 20:19: → pan46: 我真的不常看沒錯www 01/05 20:19: 推 ilovenatsuho: 有做過ai圖 感受也會比較深 01/05 20:19: → DeeperOcean: 你若分不出來，代表這就是你覺得ok該掏錢的的品質 01/05 20:19: 推 GaoLinHua: 使用Ai來分析Ai 01/05 20:19: 推 arrenwu: 以這個案例來說 也不用太常看 這個風格是AICG很主流的 01/05 20:20: → arrenwu: 畫風。實際上我也不太清楚他們為什麼明知道這畫風是爛大 01/05 20:20: 推 bobby4755: 認真要看就是要拉大看上色是不是碎片狀 01/05 20:21: 推 andy0481: 畫風不準就是 之前講過了 瞳孔/皺褶/髮型等等細節邏輯 01/05 20:21: → arrenwu: 街了還拿出來用 而且有些厚塗風格還糊糊的 01/05 20:21很簡單 因為有人看
然後糊糊為什麼不修?
因為觀眾不在意

之前某段時間P網油油糊糊的橘子圖 甚至連手腳細節都不修
連洗一堆都有機會過千收 + 上AI榜

一個願打一個願挨 何必改?

: 推 astrayzip: 封面圖就蠻明顯了 01/05 20:22: → andy0481: 有稍微學過繪畫的 把AI圖拉大看一下就看出來了 01/05 20:22上次看到這個是某個繪師被出警

有自稱繪師說懂繪畫的隨便都看的出來 還有20年老粉經驗談

還有放大色塊甚麼地侃侃而談

即使那繪師都已經丟了圖層出來....

: → astrayzip: 最左邊精靈左手袖子有兩個 01/05 20:22: → DeeperOcean: 當廠商發現玩家分不出花十萬請繪師畫一張、跟十秒生 01/05 20:22: → DeeperOcean: 成一張的AI圖有何差別，就會安心用這招賺各位錢了 01/05 20:22所以我覺得過度出警反而讓廠商用得更心安
反正真人照樣被喊AI那幹嘛不用真的AI 還比較省錢
連1999都被人喊過是用AI圖
明明那圖是2020年前畫的 那時候哪來的SD
: 推 ackes: 一堆人根本亂喊的 01/05 20:22: 推 skyblue351: 之前版上有篇ai繪圖測試，錯了一大堆，那次之後我就不 01/05 20:23: → skyblue351: 敢說自己認得出是不是ai繪了 01/05 20:23: → astrayzip: 然後男劍士的手大拇指跟劍黏在一起 01/05 20:23: → ackes: 多看也根本看不出來 除非都不修 01/05 20:23: 噓 Bugquan: 先通靈看有沒有靈魂 01/05 20:23: → Tsozuo: 會課的不在意 在意的不會課 01/05 20:23: → andy0481: 那是因為測試圖都故意挑錯誤不明顯或有修過細節的在玩 01/05 20:23商業圖本來就會修過
所以測試圖分不出來商業用更難分
: → xga00mex: 不會分也很簡單 先喊ai 不是ai的會把圖層丟出來澄清 01/05 20:24: 推 showwhat2: 對，那種測試圖都有挑過的，會比較難認。 01/05 20:24商業一定挑更細阿....除非某些免洗廠啦
: → Bugquan: 說真的啦，再過一兩年大概就真的分不出來了，科技是會進 01/05 20:24: → Bugquan: 步的 01/05 20:24: → andy0481: 這款遊戲封面圖四個人 有兩個人露雙眼卻只有單瞳孔 01/05 20:24: → ackes: 現在一堆只是患ai病整天亂喊的= = 01/05 20:24: → xga00mex: 喊錯裝死就好 01/05 20:24: 推 arrenwu: 我是覺得...不需要特別分啊 圖形的呈現是遊戲開發者們/ 01/05 20:24: → andy0481: 這種正常人根本不會做出來的畫法 01/05 20:24: → arrenwu: 繪師要考量的問題 01/05 20:24: → dft16uy9: 認真回多看 大部分AI的光影上色五官都會有相似點 01/05 20:24: 推 sakamata: 國中小美術沒被拿去上數學就分得出來吧 01/05 20:25: → arrenwu: 你今天就算花錢找人畫，畫出來讓人覺得很像主流AICG的 01/05 20:25: → arrenwu: 圖，那這就算不是直接用生成AI又有什麼意義？ 01/05 20:25: → Tsozuo: 反正未來一兩年一定也會有更好賺的東西引走投機仔 到時候 01/05 20:26: 推 reader2714: 靠 原來大將軍被永桶了 01/05 20:26:)
: → DeeperOcean: 實際上AI生成不見得每張都有明顯特徵，但如果專案大 01/05 20:26: → DeeperOcean: 量使用，一字排開來看很容易察覺所有圖都有奇妙的相 01/05 20:26: → DeeperOcean: 似性，但又不像人類的邏輯會產生出來的 01/05 20:26: → andy0481: 反正還是顧客選擇的 這種風格跟細節錯誤一堆的能大賣 01/05 20:26: → Tsozuo: AI繪圖圈一定會剩高品質的產出 大概吧 01/05 20:26並不會 因為多數人根本不CARE
之前P網丟過 之後看發現瑕疵一堆的Lora測試圖
結果收藏數比我修了幾小時沒瑕疵的同腳色同Lora的圖還要高好幾倍
: → andy0481: 那就會有更多廠商下來玩 01/05 20:26: 推 ilovenatsuho: 分析是不是AI圖就不重要啊 01/05 20:26: → ilovenatsuho: 認真做的會調過風格，然後修圖爛大街就是單純在混而 01/05 20:26: → ilovenatsuho: 已 01/05 20:26正解
: → bobby4755: 但這張就太明顯了 連修都不修 該對稱的花紋都糊糊 01/05 20:26: → bobby4755: 然後有無意義的碎片色塊 01/05 20:26認同 希望商業作至少也水準好點==
: 推 OrangePest: 有一種特別的油膩感 不過如果AI是學習真人繪師的圖去 01/05 20:27: → OrangePest: 計算的 那它學的到底是誰的畫風啊 01/05 20:27: 推 shadowdio: 懂得都懂 bj4 01/05 20:27: 推 arrenwu: 以那張封面來說，塗色風格沒有統一之下 美術看起來就會 01/05 20:27: → DeeperOcean: 遊戲來說還有一個簡單的確認法，就是圖片看似高品質 01/05 20:28: → DeeperOcean: 卻完全沒有公布繪師或美術團隊的名字 01/05 20:28: → arrenwu: 非常廉價 01/05 20:28: → arrenwu: 我是不太清楚為什麼這類比較偏向photorealisitc路線的 01/05 20:29: → Tsozuo: 現在只討厭抄名繪師畫風的作品 我是要看大師的作品不是你 01/05 20:29: → arrenwu: AICG為什麼常常有種模糊的感覺XDD 01/05 20:29: → Tsozuo: 的垃圾山寨品== 01/05 20:29: 推 s540421: 衣服細節就很明顯，裝飾、皺褶、搭配毫無邏輯還糊糊的就 01/05 20:29: → s540421: 該懷疑了 01/05 20:29: 推 forsenbaj: 常看 就能有80%以上準確判斷率了 01/05 20:29問題在剩下20% 你不知道是誤爆真人還是真的就AI 爭議點也通常在判斷錯那部分
: → andy0481: 因為AI繪畫邏輯是先一坨色彩下去 慢慢喬出符合要求的圖 01/05 20:29: → arrenwu: 這種一眼看就糊糊的圖片還放出來 跟是不是用AI已經無關了 01/05 20:30: → andy0481: 細節大致看得像AI就會給過輸出了 但仔細看就會模糊 01/05 20:30: → arrenwu: 人類繪師放那種糊糊的圖片我是覺得也滿不ok的 01/05 20:30: → DeeperOcean: 因為圖片尺寸開太大AI會不好控制，時間成本也會上升 01/05 20:30生1024左右再放大到2K上下應該都還是CP值不錯的點
到4K 8K就真的很花時間+難控了
: → arrenwu: 但我覺得這種「我其實不care成品怎樣」的心態滿明顯的 01/05 20:31同意 原文光是第一張的圖就超級不OK
一堆細節糊成狗 眼睛也不修
都用AI省成本了 好歹找人修好在放出來吧
還是說管美術的被眼睛糊掉的工程師取代了 這都給過==

: 推 s540421: 像那首圖男角的鎧甲仔細一看根本莫名其妙 01/05 20:32: 推 lolicon: 眼睛吧 01/05 20:32: → DeeperOcean: 算個中等尺寸之後再AI放大是常態，但有些負責修圖的 01/05 20:32: → DeeperOcean: 美術懶得等你就直接硬放大，反正不是簡單色塊描線， 01/05 20:32: → DeeperOcean: 一般人看不出來 01/05 20:32: → DeeperOcean: 因為對修圖美術來說，這也不是屬於他的作品，隨便 01/05 20:33: 推 Y1999: 光影運用有點像，但這種程度我不敢說一定是 01/05 20:35: → AAAdolph: ai吧，頭飾很奇怪，沒邏輯性，不知道在畫什麼 01/05 20:37: 推 NosenceJohn: 與其說不能用AI 不如說那畫風不好看 有夠油 服裝設 01/05 20:37: → NosenceJohn: 計也莫名其妙 01/05 20:37不知道為啥對岸在AI盛行前就超愛用這種畫風
之前也是很不喜歡過油膩的
: 推 insominia: 現在AI上色方式也愈來愈多元了 不太容易一眼認出 01/05 20:38: 推 maplenight: 有張圖膝蓋都腫成護膝了 01/05 20:38: → sanro: 現在的AI還是只能人物立繪or躺床姿勢嗎？ 01/05 20:38: → sanro: 如果不能指定姿勢那還是一樣呆板，只是手遊勉強能用吧。 01/05 20:38: 推 arrenwu: 這個在手遊裡面也是差的那種吧 01/05 20:39: 推 s540421: 後面強化英雄截圖的女角頭髮還跟頭巾混在一起 01/05 20:39: → sudekoma: 多元其實也就只是到處拼貼罷了，NAI拚得尤其沒有顧忌( 01/05 20:39: → DeeperOcean: 不是多元，嚴格說來AI可以生成任何風格、姿勢、題材 01/05 20:39: 推 Sinreigensou: 其實現在AI進步很多 手指正常五根都不奇怪 01/05 20:40: → maplenight: 就你的上色光影是大師等級骨架卻很崩就很不正常阿 01/05 20:40: → DeeperOcean: 會看到那麼多一眼就像AI的東西，是因為絕大多數使用 01/05 20:41: → DeeperOcean: 者都是找現成模型或各式資源來運用，當然都會找效果 01/05 20:41: → DeeperOcean: 看起來好的那幾款 01/05 20:41: → DeeperOcean: 會細心調整出自己專屬的風格、做到不露痕跡的「AI創 01/05 20:42: → DeeperOcean: 作者」少之又少 01/05 20:42: → mayStaySober: 外行人不知道眉角 以為有ai就天下無敵 01/05 20:43: → mayStaySober: 殊不知藝術終究是人在欣賞的 01/05 20:43: 推 maplenight: 有能力調AI的圖到很自然那都是很厲害的高手了，因為他 01/05 20:44: 推 zxcasd328: 除非那種經典AI風格，不然我根本分不出來，如果有繪師 01/05 20:44: → zxcasd328: 故意模仿我也分不出來 01/05 20:44: → maplenight: 的眼界要更好還有能修出同等水準的光影和結構力 01/05 20:44: → mayStaySober: 這種半吊子心態 除非你夠會騙 01/05 20:45: → mayStaySober: 不然下去也是遲早的事 01/05 20:45: 推 DeeperOcean: 當老闆直說反正玩家根本看不出來、要員工每天量產AI 01/05 20:46: → DeeperOcean: 圖的時候，員工心態就更是沒沒在管的了 01/05 20:46: → mayStaySober: 不過糊弄大多數人還是沒問題就是 01/05 20:46: → badend8769: 先講先贏 01/05 20:48: 推 Peurintesa: 眼睛吧 目前眼睛感覺還是生成的不好 01/05 20:48: → mayStaySober: 反正藝術文化本來就被這些tech bro看沒有 01/05 20:49AI圖玩最佬的都是那些本來就很會畫的
一堆你口中的tech bro整天在AI群抱怨說要是自己會畫畫就好了
: → cpleu123: 版上不就示範過很多次了 喊了在說 翻車了再嘴硬誰叫你 01/05 20:49: → cpleu123: 要畫那麼像 01/05 20:49: 推 showwhat2: 不是以圖片作為主要輸出手段的話還好，遊戲是複合媒材 01/05 20:50: → showwhat2: ，妮姬也是有用AI。我覺得有沒有用Live2D跟遊戲系統好 01/05 20:51印象中妮姬沒有吧
: → showwhat2: 不好玩比較重要。 01/05 20:51: → showwhat2: 雖然我覺得AI生成很不健康就是了，把創作變成螺絲釘。 01/05 20:51: 推 bitcch: 做的好的早就分不出來了 01/05 20:52: → mayStaySober: 你吃瓜群眾看就看阿 還反指繪師畫得像AI 01/05 20:52: → mayStaySober: 畫圖服務這些看官 還要被咬 01/05 20:52: → mayStaySober: 給內行的弄ai 才是真正順風車 01/05 20:55: → mayStaySober: 快速又符合業界水準 01/05 20:55: 推 webberfun: 多看一點 只能這樣 01/05 20:55: → mayStaySober: 不過正反兩方吵太兇 都有不明所以激憤仔 01/05 20:56: → mayStaySober: 也是很多業界人低調用低調賺 01/05 20:56: → Tsozuo: 巴哈留言區就嘴臭區那麼認真幹麻==那邊不是達克效應示範 01/05 20:58: → Tsozuo: 區嗎 01/05 20:58: 推 Rothax: 其實真的難分啊 上次有篇ai測驗文（是/不是） 01/05 20:58: → Rothax: 大多數版眾拿到50分 01/05 20:58: → Rothax: 也就是說不少人是分不出來的 01/05 20:58: 推 ll6a: 除了有幾個爛大街模型，大部分人都分不出來 01/05 21:00: 推 sakamata: 可是這個就真的ai，巴哈那邊也沒說錯 01/05 21:01: 推 miyazakisun2: 她算一算會突然糊一塊 01/05 21:02: 推 chuegou: 如果有掛繪師 繪師說他手繪 我也只能#信他一把 01/05 21:05: 推 AlianF: 靠光影 AI算圖是靠圖層光影還沒完全學會 01/05 21:08: → reader2714: 指定姿勢幾百年前就能做到了 01/05 21:08: 推 twosheep0603: 沒別招啊 多看 多自己畫 多自己算 01/05 21:08: 噓 dephille: ...這個還不夠AI嗎 01/05 21:08: 推 free120: 用Ai判斷 01/05 21:08: → lolicat: 光影對比設太強 幾乎都是AI 01/05 21:09: 推 MrJB: AI圖有什麼關係嗎？？？？ 01/05 21:12: 推 whathefuc: AI出圖再修過的看不出來 01/05 21:16: → mayStaySober: 光影是營造氣氛主要手法之一 01/05 21:17: → mayStaySober: 只要反推 為什麼光影要這樣上？ 01/05 21:17: → mayStaySober: 想帶給觀眾什麼感覺？ 01/05 21:17: → mayStaySober: 很多ai圖漂亮但是「華而不實」「空虛」就是沒有經 01/05 21:17: → mayStaySober: 過這層思考 01/05 21:17: → mayStaySober: 通常是highlight打太兇 01/05 21:17: → mayStaySober: 這還不提光源整個搞錯這種低能錯誤 01/05 21:17: → mayStaySober: 不過人也會犯這種錯就是 01/05 21:17: 推 driftingjong: 解剖結構 一般的AI算力不夠 無法兼顧手指肋骨切跡胸 01/05 21:19: → driftingjong: 骨切跡鎖骨胸鎖乳突肌髮絲 01/05 21:19: → mayStaySober: 不過這些ai人幹嘛這麼喜歡高強度高光XD看起來逼格 01/05 21:20: → mayStaySober: 高嗎 01/05 21:20一句話 觀眾愛看

一堆搞平塗風格的點閱就是差高對比好幾倍
: → mayStaySober: 人類真的好厲害 解剖學能學這麼好 01/05 21:21: → ejru65m4: 讓ai 判斷？ 01/05 21:25: 推 guogu: AI判斷錯誤率超高的 一堆拿AI判斷的結果亂出征 01/05 21:28: → FeverPitch: 不敢說一定看得出來 但是有些風格很類似 感覺得出來 01/05 21:28: 推 aria0520: 真的不準 01/05 21:29: → guogu: 原PO這個就很AI爛大街風格 01/05 21:30: → guogu: 不過NAI V3後就真的很難分... 01/05 21:31: → guogu: 目前就對稱還不能處理得很好 這個抓眼睛最容易 01/05 21:32: → guogu: 兩顆眼睛分開看還好但細節畫法就是不一樣 01/05 21:32: → guogu: 不過也不是沒辦法修到一樣 01/05 21:33: 推 allanbrook: 自己有在畫圖也有在弄AI 目前覺得最有效的方式是看眼 01/05 21:34: → allanbrook: 睛+瀏海 搭配色調 構圖 等等元素去判斷 01/05 21:35: → allanbrook: 但是 只要有自己另外大修過 你就很難判斷了 01/05 21:36: → allanbrook: 還有除非你有十足證據 不然就不要去抓這種東西 01/05 21:36: → allanbrook: 抓到也沒啥意義沒抓到還很容易傷到人 01/05 21:37: → allanbrook: 喔然後還有表情 目前AI對表情沒轍 01/05 21:37: → allanbrook: 除非他偷人圖做i2i 不然都是固定那些套路 01/05 21:38NAI3已經解決表情問題了
SD隨便套Lora也都能解決
: 推 kimokimocom: 看到現在AI真的取代了 AI互相取代 01/05 21:40: → sudekoma: 蓋一張材質上去就會讓AI圖被判斷成人類圖了 01/05 21:54: → sudekoma: https://i.imgur.com/1ViBovd.jpg 01/05 21:54

舉個例子 之前看到某張圖想問個Prompt 結果一問之後發現是人畫的害我超傷心...

: 推 Faicha: 就常見的AI風格 01/05 23:19: → Vampire1472: 而且對國產的品質失望才會想留下差評吧 團隊自己要 01/05 23:28: → Vampire1472: 投機用AI 就該想到會被如此批評 01/05 23:28我覺得用AI不是問題
只用AI才是大問題
找繪師拉線稿用AI上色再修細節根本沒人看的出來
效率也有原本兩倍以上 但偏要直出再修 修完還不檢查仔細一點
不就抓準客群分不出來或根本不Care
: → Alwen: 不用判斷惹 5年後就沒人分得出來 01/05 23:40
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對大部分人而言效率還是差非常多 找人可能還是划算點 但如果直出也沒人CARE又另一回事了

我自己玩是放大到1024 * 1536以上能有效讓手好一點 只占幾個pixel很難讓她弄出好的手指

覺得應該要練的不是怎麼分出AI 而是怎麼分出爛的畫 只是現在AI出的可能九成以上符合爛的畫的定義

覺得是心態問題吧 很多用AI做HG想的是怎麼賺快錢 而不是怎麼做出一款超色的遊戲 另外 10有9雷可能保守了 100有99雷差不多

版上蒐雷亞就有

秀斗魔導士的有好幾張 其中幾張我也覺得是AI 但某張之前在吵的有出示圖層