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[閒聊] 客觀的”正義”是否存在?

看板C_Chat標題[閒聊] 客觀的”正義”是否存在?作者
KTR5566
(KTR)
時間推噓71 推:76 噓:5 →:96

最近看巨人馬拉松

不免對正義的定義有所反思

動漫中描述的正義可包含幾種

一種是以正義之名消滅反派的正派角色

如一拳超人

一種是以正義之名消滅惡人的非正派角色

如巨人中的馬雷人

航海王的海軍

拳願的警察

或學院殺人遊戲的正義超人

那這樣誰的正義才算是正義?

要讓一般人信服的正義

通常需要一個明確邪惡的反派

而這反派通常是非人的 如一拳中的怪人

我消滅他一定是對的 所以我是正義

但若你所要消滅的對象同樣是人類

則這樣是否能稱為正義就有點爭議了

有時可能會出現第三種情形

就是不論正義 而是用一種模糊的說法來表示

如劍心裡的 斬業非斬人 殺生為護生

來迴避這個問題

不知大家有什麼看法呢?

客觀的”正義”是否存在?

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※ PTT 留言評論
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 1.170.139.50 (臺灣)
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jeffbear7903/12 19:35跟我利益相符的就是客觀

npc77603/12 19:36利己 <=> 利他

bamama5603/12 19:36現在要上哲學課嗎

dgplayer03/12 19:36存在 只是不一定是你認同的那種樣子

musichour03/12 19:36存在阿 消防隊警察之類的阿 總不可能每天都懷抱正義在

ITMazoku03/12 19:36當然存在 不然邪惡就不存在了

musichour03/12 19:37工作吧 可是他們做的很多時候是正義阿

boku052503/12 19:38正義人定的,客觀也是人定的

jpnldvh03/12 19:38(X)客觀 (O)我覺得對

RoChing03/12 19:38法律就是盡可能以客觀的正義為目標吧,雖然仍有很多不足

roger262390003/12 19:38人類死光光對地球也是正義阿 重要的是個人立場和價

roger262390003/12 19:38值觀 普遍的客觀頂多是部分群眾價值觀的共識而已

FrogStar03/12 19:39可以去玩裝甲惡鬼村正

hololover03/12 19:39正存在 義不存在

CATALYST000103/12 19:39正義只是一種謊言 只有立場才是真的

qweertyui89103/12 19:40父子騎驢

roger262390003/12 19:40古代的正義跟現代也不同啊 會隨價值觀而變化

newest03/12 19:40告訴我,五飛

AirForce0003/12 19:41客觀只是多數人認同的主觀。

zyxx03/12 19:41明哥:贏家就是正義

devicer03/12 19:42可愛 只要夠可愛就去絕對的正義

jeffbear7903/12 19:42「符合我利益的觀點就是客觀,只要是我做的就是正義」

jeffbear7903/12 19:42其實到頭來就是這樣,剩下就看誰能喊出聲量而已

justwedave03/12 19:430

a204a21803/12 19:44去玩裝甲惡鬼村正

zizc0671903/12 19:46沒有

stardust701103/12 19:46定義問題

protess03/12 19:47作業自己寫

b220276103/12 19:47正義必勝,贏家就是正義

kissPenis03/12 19:47正義是人為定義的,沒有客觀,

gn0046597103/12 19:48不存在

error40503/12 19:48有SJW式正義也有伊斯蘭式正義

gn0046597103/12 19:48正義判斷必伴隨主觀 接下來只是靠拳頭或其他方式服人

ThreeNG03/12 19:49這議題要先定義「客觀」還有「正義」,但定義本身就是一

ThreeNG03/12 19:49件主觀的行為。所以~很難的議題

Joannashinn03/12 19:49其實不存在,都是人定義的,每個時間空間對其定義都

Joannashinn03/12 19:49會變動

gn0046597103/12 19:49還有劍心哪時斬業非斬人了? 有演過布袋戲逆

對耶是布袋戲 記憶混亂

york15903/12 19:49羅爾斯正義論試圖提出客觀的正義標準

error40503/12 19:49有讓列車撞死五個人的正義 也有讓列車撞死一個無辜者的

milkool03/12 19:49只有利益沒有正義

zealotjacky03/12 19:49一個人的正義的對立面是另一個人的正義 沒辦法客觀

Blazeleo81903/12 19:50先定義是什麼是客觀?

rainveil03/12 19:52正義前面還有兩個字,公平正義、分配正義、應報正義?

AN9403/12 19:530

gargoyles03/12 19:57去問gpt

supersusu03/12 19:57贏家即是正義

b220276103/12 19:58一個政治候選人提出各種福利政策,上臺之後無食言,把

b220276103/12 19:58當初說的福利政策全都推行,結果國家倒閉了,這算正義

b220276103/12 19:58還是不正義?

KJC100403/12 19:59正義在定義上就主觀的是要怎麼客觀?

dges520203/12 19:59不存在 客觀本身就很難弄了

gargoyles03/12 20:00聽起來像是斯里蘭卡 是的話想也知道那無關正義是騙票

sexycute03/12 20:02只要標準是人定的就不存在客觀這種事

KJC100403/12 20:02把所有不認同自己價值觀的人除掉是能讓正義達到虛假的客

KJC100403/12 20:02觀 但除非你能洗腦所有人直到永遠 總會出現擁有和你不同

KJC100403/12 20:02價值觀的人

Ahtram03/12 20:03正義只是人類社會為了維持下去而創造出來的專屬於人類的

Ahtram03/12 20:03東西

probsk03/12 20:05可愛就是正義

RbJ03/12 20:06你難道能說巨乳圓神就是正義嗎?不行吧

aiiueo03/12 20:07可愛就是正義

fuyuo796303/12 20:09不可能 正義只存在於天堂 也就是此世不可能有

john29908103/12 20:15正義是人定的,大自然哪有什麼正義。

DarkHolbach03/12 20:17去看正義一場思辨之旅就知道正義沒有這麼簡單

inversexxx03/12 20:19你要先定義清楚它的本質才能討論邏輯 邏輯建構出來才

inversexxx03/12 20:19有辦法客觀談論

pili95503003/12 20:20我覺得都是主觀,所以不存在客觀

Misscat1686803/12 20:20殺了每天用電波、各種武器攻擊我的人,還有屬於我

Misscat1686803/12 20:20爸爸的公平正義,如果正義是你們說了算我的也是,

Misscat1686803/12 20:20我問如果貪婪是人類的天性那有程度之差嗎?我水果

Misscat1686803/12 20:20故事又要搬出來再講一次嗎?

Shalone03/12 20:20一堆人連「客觀」,「定義」的意思都搞不懂,還要瞎掰什

Shalone03/12 20:20麼正義

Shalone03/12 20:20真的感興趣就去看《正義:一場思辯之旅》

Misscat1686803/12 20:23我希望你們永遠死去徹底消失在世界上沒有鬼界、虛

Misscat1686803/12 20:23圈也沒有下輩子,如果不可能那就我徹底消失在這世

Misscat1686803/12 20:23界,我和你們你們會選擇讓誰消失?

Misscat1686803/12 20:25所以這個世界有正義嗎?沒有!從來沒有的東西又何

Misscat1686803/12 20:25需思辨?

doremon129303/12 20:25你先定義 什麼叫正義

gargoyles03/12 20:26寫那什麼一坨答辯 講中文

Misscat1686803/12 20:27正義怎麼定義?可以被定義嗎?不存在的東西要怎麼

Misscat1686803/12 20:27定義?如果可以定義你一定是個騙子

inversexxx03/12 20:28樓上 你根本還沒定義正義怎麼就直接跳到有沒有了= =?

Shalone03/12 20:29如果正義不存在,那你是怎麼把「正義」這兩個字打出來的

Shalone03/12 20:29?邏輯不好沒關係,沒必要嚷得全世界都知道

inversexxx03/12 20:29科學實證不就是先提出假設再尋找正反證據驗證嗎

※ 編輯: KTR5566 (1.170.139.50 臺灣), 03/12/2023 20:31:50

inversexxx03/12 20:31你會認定正義無法被定義 就已經先假設它是彈性的政治

inversexxx03/12 20:32術語了 既然如此不就至少有一項清晰的假設了嗎

Misscat1686803/12 20:32你可能有「正義」可以伸張,但

Misscat1686803/12 20:32我沒有,我的世界無法伸張正義

Misscat1686803/12 20:32,正義也不存在我要如何定義不

Misscat1686803/12 20:32存在的東西?呵呵,綠能你能我

Misscat1686803/12 20:32不能那是你的正義嗎?

inversexxx03/12 20:34痾關於這個你可能需要的不是辯論而是諮商

cor1os03/12 20:35不會有這種鬼東西

CCNK03/12 20:36利益

cuddlykitten03/12 20:36不存在 正義本身就是依託於人的價值觀

kingo232703/12 20:36沒有客觀怎麽會有客觀的正義

inversexxx03/12 20:37人終有一死不就是客觀事實嗎

cuddlykitten03/12 20:38人的價值觀就是很主觀的東西

arnus03/12 20:39推薦《好人總是自以為是》,你就會知道人類的價值觀、共識

arnus03/12 20:39、正義是怎麼來的

pure0987603/12 20:39我也推好人總是自以為是,倫理學入門好書~

s21012503/12 20:440不存在

Gjerry03/12 20:48就跟價值一樣,正義之間也會互相衝突,不是只有 1 跟 0

a125g03/12 20:48外星人來的時候就有了 符合群人類的利益就是客觀上"人類的

a125g03/12 20:48"正義

ARCHER223403/12 20:48沒有,所有規則都有立場

a125g03/12 20:48全人類

Wangdy03/12 21:00推,「好人總是自以為是」

eva05s03/12 21:01客觀的正義當然是有的,那就是ZGMF-X09A正義鋼彈(x

Lucas080603/12 21:04這種人類自己為了種族延續而搞出了的價值觀本就

Lucas080603/12 21:04是會隨時代跟人性需求而不停魔改,它的反義詞也

Lucas080603/12 21:04是一樣;所以你問什麼主觀或客觀存在,真的是傻

Lucas080603/12 21:04不嚨咚,不信你就十年後再問自己同樣的問題吧。

omniscience03/12 21:05不就刑法的內容嗎?放諸全世界我想先不論刑度,至少

omniscience03/12 21:05列的內容大致上差不多,人類的底線差不多就在那邊

lolicon03/12 21:06有絕對無法超越的力量再來說客觀的正義存不存在吧......

ShiinaKizuki03/12 21:08如果你把正義當成指導的原則 那只會有在那情況下最

ShiinaKizuki03/12 21:08合適的正義 在那情況下的正義可能是普遍必然的 但

ShiinaKizuki03/12 21:08不能適用於所有情況 然後這還有一個問題 就是倫理

ShiinaKizuki03/12 21:08學家認為那情況最合適的正義可能會不太一樣 他們能

ShiinaKizuki03/12 21:08舉出什麼是道德的 但處理道德抉擇時就很容易出現問

ShiinaKizuki03/12 21:08

a204a21803/12 21:10法律也是有選擇性的啊,隨機殺人和戰爭時殺敵國法律上

a204a21803/12 21:10肯定是不一樣,那他是正義還是非正義

Lucas080603/12 21:11剛才瀏覽全部推文……原PO你有沒發現即使是隔壁

Lucas080603/12 21:11板那些忘了服藥的憂鬱躁鬱解離知覺失調精神分裂

Lucas080603/12 21:11的老病號ID又出現了?但即便如此他們同樣也有著

Lucas080603/12 21:11屬於他們認定的正義,所以這種大哉問實際等同廢

Lucas080603/12 21:11文……建議你刪掉,每天睡前問自己就好。

belion03/12 21:13沒有,歷史是勝利者寫的

icrticrt168203/12 21:16不存在,正義是由人類主觀定義的

ShiinaKizuki03/12 21:18你這問題算是後設倫理學 你這問題能區分後設倫理學

ShiinaKizuki03/12 21:18的兩大分支 選你覺得有道理的來相信 因為這兩派到

ShiinaKizuki03/12 21:18現在還在吵

aiiueo03/12 21:29忘了服藥讓我笑死

aiiueo03/12 21:31還有推The Righteous Mind的人真的太善良,但以後牛刀不

aiiueo03/12 21:31要隨便拿出來比較好,有些地方真的不需要

linfon0003/12 21:35一百個人就有一百種正義

linfon0003/12 21:36海賊王 每個海軍都揹著正義的披風 但正義的貫徹方式卻

linfon0003/12 21:36每個人都不一樣

sses4041603/12 21:45別忘記歷史是贏家才能寫的

forsakesheep03/12 21:47去玩裝甲惡鬼

allan532003/12 21:51贏家就是正義 這句完全沒錯

hazeimpact03/12 21:55客觀就是多數人的主觀,所以也僅僅是大部分人能接受罷

hazeimpact03/12 21:55

peter82120103/12 21:57不存在。只是弱者拿來自慰、強者用來武裝自己的概念

a9210921003/12 22:00去玩裝甲惡鬼村正

zzro03/12 22:11只要理解 正義 即絕對的暴力 那就知道其實正義 是客觀的

lockbolt03/12 22:41幾乎所有人跟團體都說自己是正義的一方

lockbolt03/12 22:42除了第六天魔王

MarchelKaton03/12 23:07有些罪行不管哪個時代或意識形態都不會承認是正義

MarchelKaton03/12 23:07的啦,殺人偷竊強盜綁架等等

MarchelKaton03/12 23:08即使是反派也不能接受這些事發生在自己身上

lavign03/12 23:38正義的just就是剛剛好

ThreeNG03/12 23:47殺人偷竊強盜綁架,在戰爭狀態時,做這些行為都可能成為

ThreeNG03/12 23:47國家民族的英雄

ThreeNG03/12 23:47從本國或敵國的立場來看,會有完全不同的評價

rainwen03/13 00:32天意

kohanchen03/13 00:41唯一公平的就是死亡

ZXEVA03/13 02:51去看這本

rex778803/13 07:33正義是你價值觀問題,每個人價值觀又不一樣。生命大於責

rex778803/13 07:34任或責任大於生命就是兩種正義

rex778803/13 07:35當然最後的詮釋權是比誰拳頭大

suanruei03/13 08:01蘿莉啊

hanmas03/13 10:41當然存在阿 切嗣的人命計算機不就很客觀嗎? 不符合你的期

hanmas03/13 10:41待而已

sonythepower03/13 11:36小朋友才在乎正義,大人只看立場

ZealZhang03/13 13:08感謝ptt 讓我知道 麥可桑德爾是小朋友

SydLrio03/13 16:39業力就是客觀的正義

zx015803/14 01:45正義就是一個規範性的詞彙 隨著人的思想改變的 不可能客

zx015803/14 01:45觀 硬要說的話就是得所應得吧 一件事物獲得眾人能夠認同

zx015803/14 01:45的對待