Re: [閒聊] 蜀國當年做過最大的失策是?
※ 引述《KyrieIrving1 (King of Dallas)》之銘言:
: 玩各種三國遊戲
: 三國志 真三國無雙 等等等
: 基本上都是蜀國為正宗
: 我們都一直把自己帶入劉備
: 號召各路豪傑進行遊戲
: 但
: 無論我們玩了多少通關
: 永遠改變不了蜀國最後滅國的結局
: 扶不起的阿斗 是最後的宿命
: 可蜀國明明在文武將的努力之下曾有一段盛世
: 也許就是幾個錯誤的決定跟戰役
: 導致國家敗亡的徵兆
: 好奇當年蜀國做過最大的失策
: 是哪一個決定?
: https://i.imgur.com/Kg99Ywa.jpg
夷陵之戰跟麋芳的背叛,可以說是蜀國最大的兩大損失,後者喪送掉蜀國天時地利人和打出的戰果,前者喪送掉蜀國年輕一代的人才庫,要比較實在是太困難。
但這兩大失誤,其實暴露出蜀國最核心的問題,那就是資源太少、容錯率極低。
拿曹操來說,赤壁之戰敗到水軍全滅,但其主力依然在北方不受影響,雖然一輩子再也不可能南征,但至少家底都還在。
袁紹雖然在官渡之戰大敗,還因此病逝,但袁紹敗了此戰,實際上卻是七年後才被曹操併吞,要不是袁紹兒子忙著內鬥,曹操贏了官渡之戰照樣無法全殲袁紹勢力。
這樣比較下來就知道,平平都是大敗,但劉備就是喘不過氣,只能靠諸葛亮帶領蜀國苟延殘喘。
所以真要探究蜀國當年最大失策,可能就是劉備太晚擁有自己的根據地,史實上劉備見到諸葛亮後,家底從10躍升為1000,如果劉備早個十年就擁有自己的地盤,是拿著100的家底請諸葛亮出山輔佐,可能可以翻轉為5000的家底。
如果真是這樣,蜀國既使遭遇夷陵之戰跟麋芳背叛,也不會瞬間瀕臨崩潰了。
順道一提,雖然大家很愛笑阿斗很廢,但阿斗在諸葛亮死後,卻依然讓蜀國存活了30年,且是三國之中,朝廷鬥爭內亂頻率最低的國家,阿斗就殺了3個重臣,其中一個還是因為出言侮辱諸葛亮才被殺的。
劉禪是個很好的守成之主,只是沒能力像他爸爸跟相父一樣有一統天下的抱負,但如果交到他手上的蜀國是一統天下、甚至是偏安富饒的局面,以他的個性或許會再創新的文景之治也說不定。
--
有一個低能兒叫做廖立 呂蒙搶荊州的時候他直接烙幹
事後大耳不計較 他就膨脹了 整天跟孔明靠北自己官太低
甚至在大耳棺材旁邊砍犯人 大家雖然不爽但也都忍著
劉纏不是寵出了一個北七黃皓?
劉禪
但蜀國我認為就算策略上沒有大敗也難以支撐到最後
他真正炸裂是跟蔣琬靠北大耳跟關羽根本不會帶兵廢到有剩
其他重臣這就不能忍了 平常G8就算了你敢罵我皇叔?
直接跟諸葛亮告狀讓他上書給劉禪 然後呢 貶為平民而已
阿斗可以了啦 沒幹出什麼太蠢的事
比孫家一堆北七好多了
另一個被阿斗斬的李邈才是G8中的G8人
隔壁兩國內鬥打的乒乒乓乓
李邈:皇叔你奪益州不好 皇叔:那你當初怎麼不出兵幫忙
李邈:啊我就沒兵啊 皇叔:靠北那你現在是他媽欠砍?
李邈:國家現在缺人才 你砍馬謖幹三小
孔明:靠北喔 你給我滾回去
李邈那個真的很好笑 超級賤嘴
李邈:孔明死了 以後不用打仗了 全國大小都該感到開心
阿斗:拉出去斬了
李邈就真的是為嘴而嘴的酸臣而已= =
另一個讓阿斗問斬的劉琰是自己白目
他老婆被太后招去宮中一個月 他就覺得自己被阿斗綠了
直接公開叫手下鞭刑自己老婆
孫家的真的是都有病
你私下解決還好喬 公開鞭刑就跟群臣宣告說阿斗睡我老婆
要知道這時候董允還在 基本上阿斗不可能過得太放蕩
所以他就被阿斗砍了
之後大臣老娘跟老婆就被禁止進宮慶賀
在蜀國被砍的那幾個放在另外兩國都不知道被抄幾代了
劉禪真的過去被北伐廚黑太多了
李邈忘記他不在鍵盤前
劉禪的問題就是老爸要先幫他準備一個諸葛亮,不然終於
輪到他主政時就寵出一個黃皓,很難說他就真的能守成
蜀漢沒像隔壁兩國內鬥那麼兇主要還是大耳和村夫就先
整治過了
講白了劉禪能捧的點立論基礎都很薄弱
這我倒是不太認同,要論整肅政敵,劉備跟孔明比得過曹操嗎? 曹操對政敵是該殺就殺,寧錯殺一百不可錯放一個,但他終其一生都在整肅政敵、永遠除 不盡,只要前線戰爭有問題,後方必定失火。 相反地翻開史實,劉備跟諸葛亮從來沒有像曹操這樣整肅政敵,既使前線戰爭不利,後方 也不會像曹操那樣大亂。 蜀國是由荊州派、益州派、東洲派這三大派系組成,複雜度絕對不會低於魏吳兩國,而有 趣的是在劉備入駐益州前,劉璋手下只有益州派跟東洲派,但權力內鬥遠超過後來多了荊 州派的劉備與劉禪。 所以你說蜀國不內鬥,是因為劉備跟諸葛亮先處理完了,這個論點可能不夠正確。
※ 編輯: a0919414591 (1.168.134.221 臺灣), 04/30/2023 00:23:16對比普丁就知道阿斗是多好的領導者了,普丁就屬於自己
不懂還要插手害死俄軍的
劉禪的成長還是有見識過苦難的 所以他的常識其實沒問題
處理(催眠)
當然有派系,但最上頭有村夫壓著啊
對比起來吳魏都不是上頭的人壓得住的狀態,尤其像孫
十萬還常常叫不動那些世家大族
劉禪比吳國後期那些孫後代棒槌強多了==
劉禪比什麼孫皓、曹芳、曹髦好多了
少看翻案文 劉禪把諸葛亮留下來的接班人用完
換成自己捧的人 就開始出事
你要不要看看劉禪自己徹底掌政的下場?不要鬧了
其實是有諸葛亮那班蜀漢四相撐著才沒內亂
外敵有姜維 王平等抗著 才讓劉禪有守成之君的假相
一來有黃皓之亂 二來輕鬆放棄祖業
給我感覺劉禪中年過後 就覺得他累了 但不得不當皇帝
給我感覺他就想爽躺平即可
95
首Po玩各種三國遊戲 三國志 真三國無雙 等等等 基本上都是蜀國為正宗 我們都一直把自己帶入劉備 號召各路豪傑進行遊戲13
阿斗最明顯的缺點是超容易被人影響 四相執政時期也就是孔明、蔣琬、費禕、董允執政時沒出什麼大包 就連黃浩也在董允壓制下沒有出頭的一天 董允在世更是阿斗的管公 管東管西時常勸阿斗別多納嬪妃 但從董允死後朝外有姜維掌兵權 朝內陳衹跟黃浩勾結6
黃皓的權勢,基本上就是呈現出劉禪自主的具現化而已. 宦官本來就會是皇帝的親信, 畢竟沒有皇帝的命令,宦官本身就不會是個咖. 加上拿黃皓比那些真幹大事的同業前輩晚輩,他還真的是混得不怎麼樣. 劉禪自己說過,黃皓就只是朕的手腳,27
看來主流意見之一就是沒有早點收拾掉東吳 導致東吳必然的背刺 發展成必然的移靈大敗元氣大傷 最終造成國力不足無法抗衡魏國 既然一定會打不贏魏國16
單純回劉禪的部分 坊間有一堆幫劉禪翻案的 特別喜歡加一些厚黑學 還說什麼劉禪城府很深 再不然就是跟其他兩國的晚期來比15
講到糜芳叛變 歷史上這種莫名奇妙就叛變/突然把槍對準自己的老東家(或盟友等)的還有什麼例子嗎 目前只想到張學良 七年戰爭的俄羅斯 順便問一下大家覺得最誇張的是哪個人/哪起事件 ----4
最出名的應該是變形金剛的星星叫,英文叫 Starscream,臺灣譯作 甚麼我真的不曉得。 就是那架紅色的戰鬥機,跟明智光秀差不多,他在變形金剛最出名 的就是每個時空都會背叛他的老大,謀朝奪位。然後也差不多每次 都會失敗,而且證明作為領導者他不如老大,他的老大也一定會回1
蜀國當年做過的最大失策...... 難道不是開了金牛道,導致自己被滅國嗎? 秦惠王時,秦國覬覦富庶的蜀國欲併吞之,但是蜀道難啊! 實在是不知道大軍該走哪條路入蜀... 於是他們想了個損招...6
陳安,晉朝人,讀書時看三國志,很崇拜許褚,自稱虎侯,從軍後作戰勇猛,與將士同甘共 苦,頗得人心。 原為南陽王司馬模部下,八王之亂後,匈奴前趙崛起,司馬模投降前趙被殺,陳安就投奔司 馬模的兒子司馬保,司馬保很信任陳安,其他手下嫉妒進讒言,司馬保不信,手下就私自派 刺客殺陳安,陳安大難不死,逃到隴上,仍不忘對司馬保進貢表示忠心。
爆
Re: [三國] 把戰國時代三大名將給劉備用能統一亂世嗎我比較好奇如果是已經在益州的蜀國 時間點是劉備死後,諸葛亮第一次北伐 給蜀國韓信能不能打爆魏國 如果劉禪完全把指揮權交給韓信,諸葛亮專心搞內政 韓信有辦法完成諸葛亮的北伐嗎?爆
[閒聊] 蜀國如果能加入一個別國武將 誰能carry如題 蜀國人才濟濟 但還是打不過人才更多的魏國 最後靠一個諸葛亮死撐 旁邊能拿出來的沒幾個 那如果蜀國可以用遊戲修改大師 讓一個別國名將加入 誰能carry蜀國到統一? (被吸收的人原國就沒有他) 是挖智將 司馬懿 陸遜 周瑜?爆
Re: [閒聊] 三國時期被演義黑最慘的是誰?: 我絕對是投劉禪一票的。 所謂的「蜀國」,代表雖然是劉備,劉備根本一建立蜀國沒幾年就死了,他 根本沒怎樣治理過蜀國。而諸葛亮也不過是十年左右就死了,也就是說,蜀 國大部份時候的領導者,以及大部份時候維持蜀國生存,都是劉禪。15
[問卦] 阿斗為什麼不禪讓給諸葛亮?劉備死前託孤,要諸葛亮自立為王,但是諸葛亮不肯。 蜀國帝位只好交給阿斗,可是阿斗是個腦殘大癡呆,整天乞求相父諸葛亮救國。 蜀國諸葛亮掌管軍軍、內政,真乃天神也! 禪讓 = 帝王讓位給賢人。 請問阿斗為什麼不禪讓給諸葛亮? 阿斗死一死算了4
Re: [問卦] 三國演義有哪些bug?諸葛亮 真的那麼神? 並沒有 赤壁之戰 靠的是周瑜的神火計 劉備奪下 益州 漢中 靠的是龐統跟法正 關羽丟失荊州 劉備在夷陵慘敗6
[問卦] 諸葛亮當年怎麼處理蜀國的治安?眾所周知,諸葛亮最擅長的不是軍事,而是內政。三國時期治安應該也不會比今日現代化的 社會好,諸葛亮在當時都怎麼處理蜀國的治安? 就聊聊,趣味一下 --2
Re: [閒聊] 蜀國如果能加入一個別國武將 誰能carry把曹操跟劉備對漢朝相性改成100% 問題解決 會有這麼多基八毛就是劉備不相信曹操 兩個一路相愛相殺 不然赤壁之戰曹丞相大軍南下南邊沒一個能打的- 按照板上對諸葛亮的吹噓程度, 難道不知道放關羽在易攻難守的荊州 又被北、東雙面夾擊是會害死他嗎? 何況從蜀地馳援也不方便。 以板上吹噓諸葛亮為神人的觀點來看,
- 說到讓底下的人聽話, 自從關羽被背刺,荊州一半家底輸光 劉備夷陵之戰又把剩下的家底輸光 白帝託孤時,劉備留下一堆爛攤還拜託諸葛亮扶持他兒子 之後,諸葛孔明用奇蹟的內政能力迅速重整還不斷北伐維持國家信念。
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