[閒聊] 維多利亞3真的讓人覺得工業化的重要
之前發的文有點太唯物主義,畢竟是用地緣政治的方式是來解釋國家發展
不過vic3目前政治體系部分雖然有點不完整,
但是也真的能讓人感覺得到人為因素也是能影響國家發展。
尤其影響工業化這點。
首先是困難模式的日本,
跟其他列強比,在政策跟政府狀態根本就是未開發國家,超級難工業化
農奴制度、只有土地稅、完全沒社福,然後最慘的是幕府(地主)政治力超強。
vic3玩的點就是在玩如何快速工業化,農奴變成工人,單一人口產值提高。
而不是像大清GDP是靠人口撐很高,但事實上超沒效率。
所以日本在工業化這項目是所有列強中最困難。
要工業化,就要提高人民技術能力,
要提高技術能力,就要建學校,
要建學校就要有錢,要有錢就要提高稅收,
要提高稅收最快就是改稅制,
要改稅制就要有政治力支持,結果地主土地稅是最低稅率,完全反對人頭稅。
那就先削弱地主政治力,但是削弱政治力要提供農奴們其他的就業方式或是改選制
例如,變成工人、實業家、中產、375減租變佃農etc。從土地選舉變成財產選舉。
結果日本或其他非列強國家,地主就是會卡你解放農奴或是選制。
因為地主就是既得利益者,一環一環相扣,讓日本、俄國、大清工業化超難。
由於玩日本時候,好幾場都明治維新失敗,就無聊去看看維基,
真的佩服明治維新時的日本人,能快速花個70-80年工業化下去。
尤其是工業化過程,事實上超容易動盪,原本農奴過得好好的,
突然沒有農奴工作,技術能力\學歷接不上變成工人,
然後農作物又因為引進新工具、肥料變得便宜,農業人口所得反而因此降低。
然後來有許多其他政策,造成人口不滿,
蓋學校會有人不滿,開醫院也會有人反對,有健保有人反對,提高工業化也有人反對etc
整個維多利亞時代因為科技進步太快造成動盪不安,
(vic3有三種鋼鐵生產方式,有兩種基本原理現在還在應用...更別說化肥、化工等技術)
反而超容易讓人民暴動。
玩日本要在短短時間趕上列強,根本就是一直維持在內戰暴動邊緣。
日本明治維新有撐過去,真的是有那時代政治人物厲害的點。
後來玩一玩其他列強,普魯士、法國、美國等,
他們政治體系就比日本好很多,畢竟改革開放的早,
美國一開始在政治體系幾乎全部點滿點好,都是最適合工業化的體系,
有稅收,有經濟政策,自由農戶,有民主選舉
普魯士各大政治勢力,都很均等,地主、宗教、實業家、學者、工人等等都10-20%
改革起來方便很多,實業家的經濟政策改完,可以馬上換工人來改社會福利政策。
相比一堆沒開放的國家,永遠只有地主,地主又是最廢的最不想工業化的一群。
只能說人為因素在vic3也可以看得出來,有些國家政治勢力比較均衡,發展的早,
就更容易更靈活的改變政策,讓所有人滿足,提高生活水準跟快速工業化。
大清那種地主國家,完全被地主把持住政治能力,根本無法改革,
要內戰也超容易輸給地主,因為人超多,新軍也hold不住。
更別說內戰就算贏,地主10年後重新再來,70-80趴政治力量根本打不贏
---
有一說就是英國花了8個世代工業化,普魯士抄功課花了80年,美國在抄花了50年,
之後一堆二戰後工業化的,日本花了兩個世代,台韓1.5世代,中國10年。
根本把以前英國100多年的慢慢工業化壓縮在10幾年內,
造成的生活上、經濟、文化上的改變,可以說是很恐怖。
以台灣為例,二戰世代+戰後嬰兒潮兩個世代就完成工業化,
二戰世代一開始是農奴但改革後有工人,嬰兒潮那代就一堆工人,
還一堆直接升等變成服務業或實業家,
到千禧年世代農業根本就是超少數人的工作,全都工或服務業。
所以不少人說,東亞經濟奇蹟是因為壓縮了工業化進程,
在短短30年10年內跑完以前要100年的工業化過程,造成GDP當然提升得快。
玩vic3後真的對工業化這件事有種更深刻的認知。
人為因素也能影響歷史,而不是完全地理決定論。
--
VIC3的精髓就是 你要一個國家前景看好 就得犧牲一代人
好玩嗎 steam評價不好
為了達到法律 建設 產業 財政上的改革 你慢慢來贏不了他
國 而你要對國家下猛藥就會產生國民普遍的不滿和貧困人口
缺錢就舉債 沒資源就打仗 人民反抗就無情鎮壓
真的日本叛亂人口幾乎都是一直一直漲
永遠是忠誠人口的好幾十倍 扯 但是不快又贏不了列強
然後這樣犧牲了一代人之後迎來的就是真正的國富民強
好不好玩蠻挑人的吧 數字很多 要怎麼賺錢改革不直觀
但是那一代人過的日子真的是生不如死有如地獄
明治維新我還覺得遊戲給的buff太少 史實根本超順利
而且也是有侷限性的 你只能顧好你自己的地 不能全都要
我玩美國南北打完後 超多事件給你忠誠人口...
推薦一本書:why nations fail 書中論點就是制度決定論」
這代沒那麼複雜,缺啥蓋啥就行了,民怨有跟沒有一樣,玩
第二遍就膩了,不同國家不解專屬任務玩起來都一樣
而這遊戲恐怖的地方在於 當你差不多掌握世界了之後 當世
忠誠反而是叛亂的好幾十倍 我還覺得美國調得太強
界有限資源全被開採 當工廠的產品再也找不到更多市場賣出
美國強不是很現實嗎
黑人應該更叛亂一點 史實到二戰後才有族群融合的說
你會發現不管你怎麼做都抵擋不了無盡的失業率和叛軍
我日本玩了三場 美普法各一場 現在就等新DLC
要不然我是已經整個遊戲機制都算熟悉了
之前玩日本時一開始先宣大洋洲利益 之後對英國開戰 此
時英國應該只要求開放市場 一開戰馬上投降 就不用用政
策轉了
之後隨便找個政策讓幕府不滿退出內閣 之後裁軍裁到剩下
京等打內戰 然後最後打贏內戰後你就看到一個1836年就開
始革新的日本了
08/21 21:35
35
[情報] 劉偉:工業化能力讓《原神》可以六週一更米哈遊劉偉:工業化能力讓《原神》可以六周更新一次版本 2月14日,2022年度中國遊戲產業年會大會在廣州黃埔區召開。 會上,米哈遊總裁劉偉表示 ,米哈遊過去這幾年在技術上的所有積累,都是在努力實現文化產品的工業化。 而《原神 》能在上線2年後,依然保持較高熱度,很大一部分原因也要歸功於米哈遊日益成熟的工業26
Re: [閒聊] 工業設計真有這麼利害嗎?底下討論得非常熱烈,我也不獻醜了 比起工業設計,我更想討論中國小說中工業化的時間進程 排除那些依靠魔法或是其他異世界特有能力推動工業化,或是一年超過400天的設定 20世紀中葉開始推動的工業化至少都要以5年10年當單位了 若是以中世紀或中國古代做為背景模板,不管是原料產量還是運輸,條件遠比20世紀中葉時3
Re: [閒聊] 人類政體可以極端到什麼程度?我也覺得歷史是個迴圈,但你起碼有迴圈過,有RESET過,這樣就值了阿 沒有RESET就是像印度,無限的爛下去,這之中的差別還是蠻大的 而且最重要的是,這串沒人能反駁土改對國家發展的重要性。 沒有人能提出一個不土改也能讓國家實現現代化的方法。 如果台灣沒土改,現在還是跟落後國家一樣。14
Re: [問卦] 為啥二戰後日本進步這麼快?二戰前日本就是個高工業化國家了 之後美國送一堆錢 加上戰後紅利百業待興 當然很好發展 台灣沒有達到日本那種高度是因為 1.台灣戰前主要以農業為主11
Re: [討論] 三國時代到底有沒有條件弄出火藥?講人民吃不飽就無法搞工業,那清末民初死一片人是怎麼搞的? 老佛爺賠款賠到脫褲子,哪來的錢組北洋艦隊,重建頤和園? 北韓年年被經濟制裁,哪來的錢發展核武、炫耀洲際飛彈可以射到老美家? 政府的預算要怎麼消耗,是上位者的腦袋問題。 腦袋想搞工業化的,政府預算就會往工業化靠攏,其他的支出都要往旁邊站。2
Re: [閒聊] 大日本帝國陸軍是不是一群智障事情是這樣的,並非日本陸軍太爛,而是受制於他那個彈丸之地千年來的侷限戰術體系所導 致,簡單來說就是住在井底太久了,對自身實力沒有認識,在工業化以後產生了不符合自身 實力的妄想 東亞這塊2000年來都是維持以漢人為主體的帝制中國主導局勢的局面,中間固然有過幾次朝 代更迭甚至被外族統治,但是毫無疑問同一塊地的經濟生產力和軍事都還是以同一群漢人為6
[問卦] 越南工業化後的市場?現在越南在做的工業化,大概就像是20年前的中國 或是台灣 越南大概有一億人口,跟日本相當 日本工業化更早,大概是在台灣工業化前的20年,二戰戰敗後 開始由美國主導3
[問卦] 當今那個國家為發源地造福全世界汝題 大家都知道 當時英國作為的工業革命的發源地 影響世界各國 沒跟上工業化的國家- 史盲。胡說九道。 沒有共慘党,國民黨一樣在進行土地 改革,例如二五減租(來台後的375減 租是2.0版),一樣有公地放領,一樣 有耕者有其田。而且是不打殺地主,
- 維基百科對已開發國家的認定為高所得國家,經濟發達優於其他國家 可稱為已開發國家,通常高消費和高房價在歐美來講都伴隨著高所得 以高房價和高物價來看,台灣是不是屌打其他國家稱為已開發國家? 下面是維基百科 開發國家(或工業化國家、高所得國家、經濟較發達的國家(MEDC)、先進國)是
爆
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