Re: [閒聊] 所謂「努力的天份」 (活俠幾乎無雷
因為透過腳踏實地累積的東西
你所謂的「努力的才能」才有意義
一般而言
天才學什麼都比你快、掌握規律比你快、理解比你快、熟練度提升比你快
更不要說所謂的「天份」
你每天自律研究不如他突然異想天開
刻苦學習不如他過目不忘
練習練到吐不如人家上手就會
換到生理更殘酷,一輩子的上限取決你的基因而不是努力
你會覺得努力論有用是因為常見的兩種謬論
其中一個是 覺得天才不努力
但他只是在他人眼中不需要特別努力,因為效率太高了
更深入的領域則是取決於他有沒有興趣
有興趣自然會鑽研、投入
另外一個是 將創作世界延伸回現實
如果作品設定是可以當十里坡劍神,那你口中「努力的天份」可能有用
能自律、隱忍、有耐心,遲早有一天以無敵之姿出關
但若要貼近現實
就像有些小說,靈根不足導致築基期就極限了,就像現實生理限制,例如長不夠高,高中籃球校隊就到頭了
各種才能不足,創作世界也有用劍的天才、魔法的天才、戰鬥的天才等等
除了形式不同,但天才與庸人的差距沒有什麼差別
當上限存在的時候,努力的越久反而只是顯示天資越差,因為所能達到的極限只是「自己的極限」而不是「世界的極限」
當然,說謬誤並不是否定努力
但努力也要努力的有價值
最怕幻想自己努力有所回報,結果自己的終點只是別人的起點
回到文中那位天才
他只是不肯吃苦耐勞
假設來個大高手看上他的天資收徒逼他練呢?
應該就以下三種情況
1. 他擺爛就是不想,只想一輩子鹹魚
>他過得快樂
2. 他被迫練了,從此改變
>他的努力比別人效率高太多了
3. 武林大高手都打不贏他
>他已經在頂點了
沒有人想收徒則等同1
怎麼看,都是這位天才贏吧
只能努力的「努力天才」怎麼比得過才能的天才
※ 引述《AdmiralAdudu (嘟嘟嚕都大都督)》之銘言:
: 活俠傳新更新的劇情 有一段劇情是
: 一個沒任何武功底子的人 在切磋中連續使出了各種高難度招式
: 接著嗆對手你是號稱百年一見的劍心劍骨 但我可是千年一見的大天才
: 直接把對方秀到道心破碎
: 對手離開以後 主角很驚訝地說你真的是天才欸 以後練一練就絕世高手了
: 他才說 自己只是勉強才搞出個樣子的 就算自己有極高悟性
: 但也因為個性上不肯吃苦耐勞 注定無法在武功上有所成
: 這段劇情過後 大部分玩家都稱上面那個人「天份超高」
: 我的疑惑是 他不是已經講了 他也只是有悟性 但缺乏定心 所以注定成不了大器
: 包含記性、邏輯能力、聯想力、空間感、反射速度、感受性 等等
: 我們常常把先天這些大腦機能優異的人們 換言之 聰慧的人 稱作天才
: 但 耐心、集中力、忍受力 也就是「能夠努力的特質」
: 這些也同樣都是大腦的機能 本來也因人而異
: 為什麼天生在這些特質優於常人 也拿出相應成果的人 就不會被稱作天才呢?
: 「能夠努力」 本來就該算在天賦的一部分吧?
: 一個「只要肯努力一定會很了不起」 但是「就是沒有辦法努力」的人
: 真的能算是天才嗎?
: 這樣的人如果一事無成 真的算是暴殄天物嗎?
: 雖然常看到「只是努力的話 誰都能做得到」這類話
: 但事實上大部分人都辦不到拚命地努力 這才是現實吧?
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記得有人研究 為何很多現實放棄的人會認真玩遊戲 原因
就是遊戲的努力有保證回報
樓上,阿斯蒙狗有講過
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首Po活俠傳新更新的劇情 有一段劇情是 一個沒任何武功底子的人 在切磋中連續使出了各種高難度招式 接著嗆對手你是號稱百年一見的劍心劍骨 但我可是千年一見的大天才 直接把對方秀到道心破碎 對手離開以後 主角很驚訝地說你真的是天才欸 以後練一練就絕世高手了7
: : → poz93: 努力是只要你想就能擁有 天分則不是 09/01 15:03 「努力是只要你想就能擁有」 <--- 這個我覺得有時候會是個很嚴苛的講法 一般所謂的努力指的是: 在有既定達成目標的情況下,按照被告知的方式去持續地進行,![Re: [閒聊] 所謂「努力的天份」 (活俠幾乎無雷 Re: [閒聊] 所謂「努力的天份」 (活俠幾乎無雷](https://i.imgur.com/zre1bf4b.jpg)
拿劍術當例子 參加過劍道社團的都知道 常常有理工男參加 這種機械式,有條理規則的運動,後天努力可以彌補先天不足 不過如果是要拍劍道電影,擔任武術指導,那就沒這麼容易彌補天分了2
各種競技類別那種差一點就差很多的,我覺得確實會會有差。 因為他確實在基因浮動範圍內會有很顯著的差異。 但是大部分人談論的很會念書、很會工作,那大部分的都是傳承、機緣、環境。 用各種學習記憶法和一直改善自己SOP效率,那當然比死讀書、死工作強。 很多別人看起來跟魔法一樣的東西,本身都是傳承、機緣、環境下得到或學到的。![Re: [閒聊] 所謂「努力的天份」 (活俠幾乎無雷 Re: [閒聊] 所謂「努力的天份」 (活俠幾乎無雷](https://i.pixiv.cat/img-original/img/2018/05/06/21/28/38/68616044_p0.jpg)
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[閒聊] 天才跟努力和環境一點都不互斥吧天才型角色其實很多都是有在努力的吧 光速21一堆妖魔鬼怪有特殊能力,但他們每個背後都是經歷過嚴格磨練才能讓刀的鋒芒被展 現 雪知道自己廢所以每天鍛鍊,猴子跟瀬那想要變得更強所以每天鍛鍊 這不會讓雪變得比他們強,甚至最後還是看不到阿含的車尾燈![[閒聊] 天才跟努力和環境一點都不互斥吧 [閒聊] 天才跟努力和環境一點都不互斥吧](https://i.imgur.com/cjqqFvEb.jpg)
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[討論] 為什麼天才通常更努力最近看奧運有感, 我發現有天份的人反而更努力, 反而看不努力的人都是些平庸的人, 天才都這麼努力了, 那我們幹嘛還努力呢?18
Re: [閒聊] 凡人努力一輩子也比不上天才的心情一萬小時定律 任何人做一件事,只要經過一萬小時的錘煉 都能從普通人變為某一領域的頂級人才 世人一看,這就是天才 只要你不說你有努力過,在他人眼裡,你就是天才17
Re: [閒聊] 努力論會被嚴格檢視?這個議題不能太簡化。 我覺得一個人是單薄的,不能只靠頂尖的天才撐。 如果凡事都要簡化,看東西都是看頂尖的那幾個,那就會出現 「OO怎麼都沒人?」 「OO是不是要沒落了?」12
Re: [閒聊] 努力論會被嚴格檢視?把現實想像成RPG,每個人做特定的事情都可以的到經驗值提高等級 一般人跟天才差異的關鍵有兩個 一個是等級上限高,另一個是經驗值加成高 兩種都有的是真的天才(學的快,成就高),只有上限高的是努力型天才 另外還有一種經驗值加成高,但是上限不高的7
[討論] 要說自己沒有這領域天份 先比練習量?漫畫超多天才不用說了 排球少年就很多天才 努力論 很多人都說天才都這麼努力了 那我們這些凡人還努力個P 像兼一1
[問卦] 持續自律努力也是一種天份嗎?欸欸肥宅 小妹我台大IU 有些人生活自律努力 相當勤奮認真 有些人只會偷懶耍廢![[問卦] 持續自律努力也是一種天份嗎? [問卦] 持續自律努力也是一種天份嗎?](https://i.imgur.com/9xedSbJb.jpg)
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Re: [閒聊] 天才跟努力和環境一點都不互斥吧關於這個 我覺得排球裡面的北信介講的話應該滿能描述天才與努力. 原文有點長 我自己簡單的理解是 一樣在練習 一般人大概就是正常完成 天才會更有效率的完成 嘗試用不同的方式完成 或是一樣的練習他的收穫就是比你多 完成的比你快
Re: [問卦] 為什麼台灣不認真發展棒球?棒球是講究天份的 套句井川慶的話 井の中のかわずでしたね。世界に出て、能力が高い選手もたくさんいて努力で埋まらない 差が身に染みて分かりました。メジャーで投げたかったですけど、すごく勉強になりまし た」
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