[閒聊] 孫權不殺關羽 劉備能匡復漢室嗎？

k96060805/03 18:04荊州就赤壁打輸(贏) 瓜分不均後留下的

k96060805/03 18:04赤壁打贏整個荊州都曹操的

stinger500905/03 18:04有一點機會但還是很難

tinghsi05/03 18:05赤壁之戰東吳出錢又出力 當然覺得荊州是自己的

MikageSayo05/03 18:05這樣子這個開朝元老就很難做人了

stevenchiang05/03 18:09只剩益州只能拚一波大的,拖太久國力會被海放

tsgd05/03 18:09司馬懿光是固守雍涼 諸葛亮就甚少進展了 拖也拖死你

tsgd05/03 18:10衣冠南渡之後 江南才開始大經營 所以即便具有荊州益州 你可

WindHarbor05/03 18:10以拖待變，但劉備那麼老也等不到那個變數了

stevenchiang05/03 18:10而且就算放關羽,劉備還是會找時間把荊州打回來的

tsgd05/03 18:10能還得期待曹室不斷內亂才有可趁之機

stevenchiang05/03 18:11不然怎跟手下荊州派交代,然後東吳就要面對魔關羽了

k96060805/03 18:12這關羽是趁他大意才打贏的 下次就很難講了 必定要殺

p783730205/03 18:12畢竟赤壁出錢出力的是東吳啊 劉當時還是在流亡啊

kurenaiz05/03 18:12孫十萬只會背刺 又守不住

WindHarbor05/03 18:13還荊州是東吳大外宣，事實上是獅子大開口，借人家一然

WindHarbor05/03 18:13後要人家還百

crash12105/03 18:13孫吳正面又打不贏關羽 不殺以後怎麼玩

swordmr2005/03 18:14不殺還是會打起來吧

k96060805/03 18:14形勢比人強阿 所以諸葛村夫只好說用借的能拖就拖

k96060805/03 18:15可是荊州就在孔明的藍圖之中 他打死也不會還的

xianyao05/03 18:15東吳又不可能坐視蜀變強 早晚會找新的理由背刺

tsgd05/03 18:16湘水之盟應該可以視為雙方勢力的妥協 符合期待

tsgd05/03 18:16但是關羽這邊大意了 孫權又貪 所以這局就破啦

Owada05/03 18:17不可能

stevenchiang05/03 18:18且就算孫吳沒有背刺,關羽也打不下襄陽的,也會輸回去

WindHarbor05/03 18:19孫權就小物臭，難怪在歷史上都是邊緣配角

findwind082605/03 18:20關羽已經摸掉襄陽了 是樊城還沒拿

stevenchiang05/03 18:20抱歉記錯

Xpwa563704ju05/03 18:22只能匡漢室

kixer200505/03 18:23都自立為王了

max6020905/03 18:24關羽被放回去後抑鬱而終 遺願請劉備幫他報仇也是一樣

chrisjeremy05/03 18:25有機會 關羽沒死夷陵之戰也許不會發生 劉關張3人都在

chrisjeremy05/03 18:25而且主力也在

zxm5019105/03 18:26放關羽回去會減低劉備去送頭的機率吧

ck32605/03 18:28關羽那時候都60了，影響不大拔，丟荊州影響比較大

cooper633405/03 18:30沒打夷陵之戰的話應該差滿多的

chrisjeremy05/03 18:30照孔明第一次北伐的成績 劉關張跟夷陵之戰的兵力 搞

chrisjeremy05/03 18:30不好長安都被打下來

kurenaiz05/03 18:31夷陵噴光了大耳一堆手下 差超多的

findwind082605/03 18:31關羽本人確實影響不大 60歲再活也沒幾年

dinosd205/03 18:31夷陵之戰送掉太多兵力跟中生代將領，那些真活下來，三國

zxm5019105/03 18:31主要是夷陵那波送太大了，後面基本都是地獄難度

max6020905/03 18:31我是看好孫吳守的住 蜀吳夷陵 魏吳江陵之戰證明孫吳守城

dinosd205/03 18:31還會再撐一段時間才會崩解掉

k96060805/03 18:32就是夷陵打輸才只能乖乖北伐吧 不然整天都覺得東吳好打

max6020905/03 18:32很有一套

findwind082605/03 18:33其實小時候每次讀到這段就想噴孫權小氣扯後腿

zxm5019105/03 18:33東吳戰力比起來是蠻差的，後面有幾次想撿便宜還沒成功

dinosd205/03 18:34東吳真的是很好打啊，夷陵之戰前大耳完全把東吳壓著打

zxm5019105/03 18:34我只能說，東吳無視曹魏這樣背刺基本上就是不想贏了==

zxm5019105/03 18:35你能吃掉蜀漢壯大自己就算了，也沒吃掉 就是為了爽一下

k96060805/03 18:36所以就去打了阿 誰知道他們也會用火

dinosd205/03 18:37印象中夷陵那把火好像也是會燒到東吳自己的樣子?

tsgd05/03 18:40東吳是先顧長江生命線 徐淮不是不想打 是沒有突破力啊www

max6020905/03 18:40夷陵那波送的太可惜 不然那些軍隊第一次北伐衝上庸司馬

max6020905/03 18:41仲達能不能這麼順北上增援還是未知數

findwind082605/03 18:42東吳擴張除了偷關羽背後之外好像也沒成功過半次

max6020905/03 18:44除了偷襲關羽外 就打山越可以說嘴

tsgd05/03 18:44遜到家了 不過這跟內部山越的紛爭還有老歡顛發作有更大關係

zxm5019105/03 18:44沒有啊，後面想趁魏蜀相爭撿個便宜還沒成功被守下來

zxm5019105/03 18:45孫權老實講真的沒幹啥好事過，經典戰績除了背刺十萬外

zxm5019105/03 18:45就是把自己手下的強將弄死，連小說都沒人寫他當主角..

dinosd205/03 18:48東吳打不出去也跟自家私兵都不願意出力有一些關係，但兵

dinosd205/03 18:48種上來說東吳真的贏不過曹魏的北方兵

findwind082605/03 18:55不覺得是兵種 一樣是缺騎兵 諸葛亮尻到司馬懿當烏龜

heybro05/03 19:00東吳能吹噓不是孫權打合肥嗎？

ganbaru05/03 19:02劉備會在荊州立足是因為他在荊州經營多年，而孫吳和荊州

ganbaru05/03 19:02打了很多年

abadjoke05/03 19:02頂多拖久一點而已吧 蜀漢黃金一代老死以後還是會被滅

ganbaru05/03 19:03而當時曹操才徹走而已，誰是當家要看實力的

chy1989051705/03 19:04東吳的軍力是眾多部曲組成的吧？所以發軍的意見才會

chy1989051705/03 19:04那麼多又雜，像樓上說的私兵概念一樣

ganbaru05/03 19:04但凡孫吳有能力吞下荊州就不可能去和劉備結盟

dm0305/03 19:12蜀吳那時大戰註定後面只能拖入殘局

kinghtt05/03 19:12至少可以緩解關羽死後無人能單顧一個軍區的劣勢吧？

GordonJordan05/03 19:13放走老關劉備還是會迫於旗下荊州派壓力開戰 到時候

GordonJordan05/03 19:13關羽掛帥復仇之戰 荊州當地一定會很嗨

tinghsi05/03 19:29關羽有威望啊 襄樊戰期間 到處一堆8+9起兵響應

tinghsi05/03 19:30如果他沒事回來 再搞一波 換孫吳被滿地8+9搞

assassin556105/03 19:43沒機會，關羽是他的個性害死他

AuSHsu05/03 19:57如果發生，影響最大的應該不是關羽活下來這件事，是劉不會

AuSHsu05/03 19:57把家當全部帶去東吳送掉

saiman061705/03 20:04如果劉備夷陵之戰贏會如何？

Nightbringer05/03 20:09就換劉備去執行周瑜的天下二分之計了吧

jeffbear7905/03 20:58劉備可能沒理由爆走，但荊州還是要找理由拿的

cohungogogo05/04 15:57宜陵之戰前劉軍囤的家底大多是孔明加入後 經營出來的

cohungogogo05/04 15:57這也是劉備推崇孔明的關係 孔明=戰略張良+後勤蕭何