Re: [閒聊] 派馬謖守街亭是諸葛亮私心嗎？
※ 引述《HidekiRyuga ("好人"流河)》之銘言：
: 我想是的
: 當時蜀漢主要兩派 荊州派跟東州派
: 諸葛亮為了能夠主導北伐急需掌握大權
: 所以必須積打倒東州派的法正 李嚴等人
: 除了法正早死以外 其他人最後都被孔明的高超政治手腕鬥倒了
也沒有啊?
東州派老實說從孟達降魏+法正死亡,就等於不存在了.
李嚴不是東州派,只是剛好出身南陽,
他投靠劉璋以前還是劉表的地方官,
只是駐地在三峽真的很靠近劉璋,
劉表兩腿一伸,老曹一來就直接光速轉會了.
剩下有東州背景的,不是低調就是到了北伐已經沒啥東州感了,
吳家兄弟就低調的穆太后外戚,
雖然仍有一席之地但連個傳都留不出來,
兩兄弟大部分的記載還是季漢輔臣贊附錄的部分,
甚至吳懿影薄到就像是... 會講到魏延就不得不講到這個僅次於他的大將.
另一個東州大老龐羲雖然在劉備取得蜀地時還在,也入了左將軍府,
但早在劉璋時代他就幾乎是半獨立的狀態,
加入劉備集團後,大概能說嘴的只剩下他的門徒(?)鄧芝了,
鄧芝輩分跟其他東州士差太多,等到他出頭基本上就是丞相訓練班出來的了.
劉備特別倚重的蜀科五人眾就很不派系:
諸葛亮 - 劉備集團的大管事,要劃分的話是荊州派大哥
法正 - 劉備的翅膀(?),要劃分的話是東州派,但個性很半澤孝直
李嚴 - 劉表舊部,孤鳥型文武雙全還能搞建設的全才六邊形戰士
伊籍 - 劉表舊部兗州人,很早就跟劉備眉來眼去的存在,外交專科(?)
劉巴 - 荊南四小龍G8人,討厭劉表劉備,但是最後只能投靠劉備的只有傲沒有嬌
李嚴就是劉備死前欽定亞於諸葛亮的輔政大臣,
但是很玻璃心又很愛都是they的錯就......
: 但孔明不只要鬥垮這些敵對派系
: 也需要培養一些青壯的荊州派勢力 好穩固國內的政局
: 繼蔣琬 費禕之後 日前在征南提出攻心為上戰略的馬謖自然成為最佳人選
: 馬謖如果沒有亂搞 他在蜀漢的地位
: 一定會像蔣費一樣 因為孔明的刻意提拔逐漸提升
: 只能說他不懂得把握這個飛天的機會 所以囉
丞相訓練班其實不限荊州派啊?
王平是巴人,身為降將也是跟著進去讀進修班,
拜登山家亂搞才發掘了他的價值,
到了第四次北伐成為軍部主力之一.
張翼是蜀人,看起來是選錯科不適合當南中政委,
第五次北伐加入最後一波在職專班,
到了蜀漢後期經常被姜維拖去北伐的加大號將軍兼衰人.
關二哥失去荊州噴了一波,
劉備夷陵大火又送了一波,
到了亮子的時代,哪來這麼多毛可以挑人進丞相訓練班啊?
更別說這登山家亂來又送了一小波走...
--
https://www.youtube.com/watch?v=qn79Adhhx1I
「星光爆碎(スターライトエクスプロージョン)！」(o)
《聖火降魔錄無双 這到底是魔法還是必殺技?》
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馬謖：求各位別再鞭了...
總是要讓後輩歷練一下 豈料他這麼不堪一擊
蜀漢的派系問題我在網路上講到不想再講了
近年來在網路上流傳太廣變成什麼事都要套個派系
事實上人的行為絕對不是只靠地域劃分
羅憲這個荊州人，他的老師是益州派大老譙周
免李平表吳懿吳班都在列。本來就不是單單用地域決定
假設沒有王平在 還可以掰個馬謖初陣直接碰到魏國超
OP張郃硬護航一下 但現在就有王平在 他用極少數的
部隊擋住張郃的進攻 給友軍撤退爭取時間 甚至在自
身撤退時 不僅安然撤退 甚至還故佈疑陣 讓張郃以為
有埋伏而沒有全力追擊 能多拖張郃一秒台錢是一秒
反觀馬謖...
你不要.....再說了.....
以前滿注重地緣的嗄
李嚴真的很特別。0人脈 靠才能
張郃已經達成目標了 不冒險硬吃王平也很合理
王平可能多少也知道這個前任上司的思考模式
諸葛亮死的時候羅憲都還沒出仕吧 像柳隱這種幾乎是
少年成名的也是諸葛亮死後才被拉上去
劉巴幫忙救經濟不就是嬌的表現嗎
推十倍奉還的半澤孝直 XD
馬謖：幹又我？不是說好鞭東吳孫家的嗎
如上面推文所說 張郃已經達成戰略任務了 不需要冒多餘的風
險去追擊殘軍 如果街亭沒拿到手 即使要冒險也會強攻拿下
馬謖轉世的又出現了
還在戰略任務，史書上記載曹叡叫張郃出兵是要去圍攻正在
攻打祁山的諸葛亮，街亭怎麼可能是最初的戰略任務跟目標
難不成兩位，一位是馬謖轉世，一位是張郃轉世嗎?
其實有人把鄧芝算在廣義的東州派 當然輩份有差就是了
事實上張郃後來就直接殺去把天水等三郡拿回來了 要
不是諸葛亮跑夠快還會被張郃攔截
強攻拿下?援軍受損過多怎麼辦
所以我把這些人劃為東州背景,但實際上這些人已經不成派系
![Re: [閒聊] 派馬謖守街亭是諸葛亮私心嗎？](https://i.imgur.com/Y3IZ0sGb.gif "Re: [閒聊] 派馬謖守街亭是諸葛亮私心嗎？")
![[閒聊] 派馬謖守街亭是諸葛亮私心嗎？](https://i.imgur.com/o8kwPwpb.jpg "[閒聊] 派馬謖守街亭是諸葛亮私心嗎？")
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[閒聊] 諸葛亮幹嘛堅持北伐？抱歉小弟書的少，沒看過完整的三國志 但提到夷陵之戰，一開頭是皇帝劉備御駕親征 蜀軍勢如破竹，吳軍連連敗退 假設這段是真的，那最後只是輸在腦癱的連營七百里 跟丟荊州一樣，不是打不贏，輸在有人背刺而已![[閒聊] 諸葛亮幹嘛堅持北伐？](https://i.imgur.com/ZiMelFHb.jpg "[閒聊] 諸葛亮幹嘛堅持北伐？")
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[問卦] 蜀漢政治會這麼清明是不是因為沒派系？如題 剛剛複習了孫權跟當地世家大族之間的恩恩怨怨 江東的地方派系組成結構複雜 孫權在拉攏跟打壓一直很難取得平衡 導致東吳的政治局勢混亂不清![[問卦] 蜀漢政治會這麼清明是不是因為沒派系？](https://i.imgur.com/6UMY8CFb.gif "[問卦] 蜀漢政治會這麼清明是不是因為沒派系？")
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Re: [閒聊] 如果孔明撿到一本三國志能逆天嗎？既然時間點定在劉備掛掉之後，那阿亮能改動的時間點就剩三個 1.第一次北伐，阿亮已經知道會打街亭的叫張郃，然後列柳城的高翔又扛不住郭淮 那就把這兩點加上箕谷（用來牽制曹真主力軍）交給最老資格的三個：魏延、吳懿、趙雲 魏延和趙雲抽籤看誰守街亭誰守列柳，吳懿帶著什麼馬謖王平等一票要練的去箕谷 不敢說這樣就能贏（第一次北伐噴的太快所以不知道蜀漢後勤撐不撐的住）![Re: [閒聊] 如果孔明撿到一本三國志能逆天嗎？](https://i.imgur.com/qxYjJ5Hb.jpg "Re: [閒聊] 如果孔明撿到一本三國志能逆天嗎？")
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Re: [討論] 諸葛亮帶兵謀略不如韓信吧?我亮很神，但一些言論還是誇張了 越打仗經濟越好(x) 北伐前修生養息，北伐控制好戰損(o) 越打越有錢這個太扯了，這不只諸葛亮是怪物，蜀漢的百姓也都是鬼了，諸葛亮二二三年從 劉備手上接過爛攤子，然後花五年時間恢復國力到足以出征的程度，之後每次北伐盡量控制8
Re: [討論] 三國遊戲中孫堅智力高的依據是怎麼來的??嚴格來說益州也有個阿策擔當，就是劉焉 他清洗益州豪強、鎮壓叛亂的力度也不輸阿策，建立了東州派 劉璋繼位後看出東州派太強勢，這樣下去不行，遂提拔益州派，讓東州派不爽決定投資劉備 ，所以劉備時期高層的益州派也很少 也算是前人種樹後人乘涼，不過是爛攤子被兒子繼承，遺產爽到了外人w![Re: [討論] 三國遊戲中孫堅智力高的依據是怎麼來的??](https://pic3.zhimg.com/v2-6822e0f2d4f7f21f2d991aa013324e77_l.jpg?source=1940ef5c "Re: [討論] 三國遊戲中孫堅智力高的依據是怎麼來的??")
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Re: [問題] 歷史上的諸葛亮真的有那麼神嗎看到大家在談論孔明正史上有多猛，馬謖、東吳有多雷 就惋嘆北伐沒成功真的很可惜 推文有人談到想看蜀漢明星隊北伐if線 我這邊正好有一部我覺得寫得不錯的小說可推薦 對面作者茶漸濃所寫的 "蜀臣"4
Re: [問卦] 為什麼要派馬謖守街亭？因為劉備生前就告訴你了 馬謖這個人 言過實 只會嘴砲 不堪大用 結果你重用馬謖 卻不重用 魏延 魏延 才是 後蜀 北伐最後的希望 如果能重用魏延 他就是下一個韓信2
Re: [問卦] 劉備派諸葛亮去守荊州會不會好一點？事實是當劉備還活著的時候， 根本就看不起諸葛亮帶兵， 你想一下諸葛亮出茅廬以後都幹了些什麼。 赤壁之戰，派諸葛亮出使孫權，打贏才回來。 南吞荊州，諸葛亮在江陵打醬油。2
Re: [問卦] 劉備為什麼會犯夷陵這種低級錯誤？其實也不見得是低級失誤 要知道當時的蜀漢是很複雜的 有益州派、東州派跟荊州派 荊州派就是跟著劉備進去益州的人 東州派是比較早，劉焉時代進去益州的人
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