Re: [討論] 套皮性工作者算是貶意嗎?
※ 引述《ohmylove347 (米特巴爾)》之銘言:
: 理性勿戰,我是真的很疑惑,如有違規會刪文的
: 會有這樣的問題,是板上有關於VT的論戰會看到
: 當下第一反應的確是覺得這是明確的攻擊
: 但想到另一個重要的概念「職業平等」「職業無分貴賤」
: 那認為「妓女」一詞是攻擊性、貶意且低賤的意思的話
: 是否代表自己否定「職業無分貴賤」的概念?
我覺得稱呼帶歧視,跟使用者是否歧視這個稱呼的關聯性在於
這個使用者是否在同樣的歧視文化族群中,是否有認知到這樣的訊息
如果處在「認為OO是一種歧視稱呼」的文化脈絡中,並且認知到這個事實
那麼就算你並不歧視OO代表的職業或種族,也不適合用這種稱呼
因為你已經知道「OO是一種歧視」,就該避免使用他
但基於尊重其他文化的前提下,如果有一個文化將「OO」當成一種敬稱
(這並非不可能,光是語言不同就可能出現這種歧異。)
那麼,處於這個文化下的人,使用OO,我們不能說他們是在歧視,因為
他們就不懂啊。
這時候就需要雙方的溝通與理解,來抹平這個落差。直到雙方都能理解
「OO是一種歧視」,有其文化歷史脈絡,然後在尊重對方的前提下慢
慢少用OO這個詞。
但有些人是這樣,他們覺得OO是一種歧視,然後就認為全宇宙都該照他
們的標準去做,不然就是歧視。中間的溝通理解過程完全省略,開場就是
獵巫大招。
這種人我們通常可以在SJW族群中看到
: 但「職業無分貴賤」又是個更高的道德制高點
: 所以否定「職業無分貴賤」是否代表自我道德素養不夠?
: 但如果認同「職業無分貴賤」
: 那你願意讓自己的孩子從是那份工作嗎?
: 如果不願意,是否代表就算嘴巴上高道德標準
: 但打從心底卻又是充滿偏見與歧視的人呢?
: 所以分成兩種情況推論的話
: 1. 否定「職業無分貴賤」
: 代表道德素養不夠
: (尊重且平等看待所有職業的確道德標準更高
職業不分貴賤,這個其實不是在說不管甚麼職業我們都不能挑,不歧視
不代表你就想去做。
今天人如果經濟條件好,他想做他覺得比較好的工作,那是他的自由
每個人的條件都不同,有些人條件差,所以只能挑大多數人不想做的工作
不然他活不下去,他是為了求生才這麼做,如果你看不下去,那你就去改變
環境,或者改變他的條件,而不是因為他做了大多數人不想做的職業就看輕他嘲笑他
亞洲父母最喜歡告誡孩子的一句話是:「將來不讀書,你就要像那個叔叔一樣做OO。」
這後果是甚麼就不用說了
萬般皆下品,唯有讀書高,養出來的只是百無一用是書生的人變成更多人
歧視的家裡蹲尼特。
所以問題點不在於誰想做甚麼工作,很多工作本來就是大家都不想做的
這個時候只有條件差的人會去做,不是因為這工作他們想做,是迫不得已
這種情況下你當然不能歧視他,要知道很多工作沒人做,大家的生活都會
出問題。因為工作源自於需求,而大家都不想做,但必須去做的事就會創
造需求。
所以職業不分貴賤,是指你不能因為某人做了某個職業就歧視他,每個人
都有自己的苦衷。
但不代表你一定要逼自己去做那些工作,尤其在你條件夠好的時候。
: 2. 認同「職業無分貴賤」
: 那願意讓自己的孩子做這行嗎?
: 如果不同意,不就是偽善、假道學嗎?
: 我自己偏向「職業無分貴賤」
: 但我做不到鼓勵我的孩子做這行
: 我發現我雙標了
: 我想成為道德與思想上高尚的人
: 卻在西洽的討論中發現我只不過是下三濫的雙標仔
: 有人可以解答問題在哪裡嗎?
: 謝謝大家
: -----
: Sent from JPTT on my Google Pixel 2.
你不是雙標,你也不是偽善,只是在辯證上沒辦法分的很清楚
通常人會雙標,是因為思慮不周,沒有形成自己的判斷標準
而不明究裡的人,老是批判他人雙標的人,最喜歡做的方式就是去脈絡化
然後將標準搞混,在製造出雙標的假象。
但這個速食的網路時代,資訊爆炸,每個人每天吸收的資訊量數以萬計,
再加上各種不同價值觀衝突,很難有人能在網路上有清楚的思辨與反省。
真不想要被批判雙標,關掉你的網路是治本之道。關掉後你才能減少資
訊轟炸,讓自己的腦容量有空餘可以去釐清這些模糊之處。
當然如果不在意雙標的話,其實也沒差,反正我就雙標我就爛
只要在尊重他人,不強迫他人接受自己想法的原則上有把握住,那就
沒甚麼問題了。
真正有問題的就在於明明雙標加上思考膚淺,卻又要裝作自己是甚麼
思想大師到處矯正他人思想的。
這種人在SJW裡面也很常見。
--
神說,要有光,於是有了光之美少女!
https://www.penana.com/user/2969/
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XD
為什麼這個系列文都改標題了?
沒錯
不過妓女在文化中帶有歧視的話,改用性工作者還是會被歧
視吧,因為它只是承接妓女的一個代名詞,社會大部分人的
觀感還是沒變,要推動消除歧視,改名似乎用處不大
本來就沒用,外勞改成移工又如何
因為歧視的人始終存在,不管怎麼改到最後都還是會變成歧視用語 只要有歧視的人在用就避不了 所以歧視要消除,改名詞是沒用的,只有慢慢地將歧視的族群給削減 才有可能改善。
喜憨兒本來也是立意良善的詞啊,可是到最後還是被很多
人拿來罵人
你馬英九喔 這會根據聽者的經驗產生不同的解讀
這就是不同族群與文化造成的歧見了 不過你說的「經驗」兩字可能更貼切 但將個人經驗上抬到群體經驗,中間會有很多爭議存在 只是現在網路時代,很多人都很容易靠著社群網站找到自己的同溫層 從而形成一種群體經驗的複製,把別人的經驗(不管真實或虛構)當成自己的經驗 但實際上自己根本就沒經驗過,只是腦補而已 咳…我提這點並沒有在批判任何人或任何群體就是了。
聽者跟說者的感受都很重要吧,說的人本身沒有貶意嗎
會沒事說人套皮妓女除了要戳人以外我想不到任何正面
的用意阿
那是因為我們都身處在同溫層,同樣的文化脈絡在討論這些事 所以我們預設認定說這個的人就是屬於同一文化下的(畢竟都用中文溝通) 但網路上用中文的人不一定就是跟我們同一文化圈的人,所以是不是 本來就該問清楚。 不過我也知道大多數人其實不想問清楚,反正那個才不是重點。
所以愛鬼扯的人多 因為腦沒在動的人太多
以不妨礙他人尊重他人為前提的話 也就跟發廢文差不多了 但如果動不動就要妨礙他人,批判他人 那…
其實現實上要好好尊重他人這件事本來就很容易雙標,因
為人在情緒上時本來就很不理性,要顧及他人情緒的時候,
會很難完全守住標準
尊重他人 不能跟要求別人尊重他人其實不是同一件事 有自覺,自省,要求自己尊重他人是不會雙標的 但如果是要求別人尊重他人,就很容易弄到被罵雙標了XD
結果你們完全不討論VT跟性工作者關聯在哪欸,性工作的
部分
標題沒VT啊(去脈絡化) 好啦認真回 為啥一定要有性行為才能算性工作者 AV女優就不是性工作者嗎? 所以如果有V真的有類似服務,我記得真的有成人V 那為啥不能用這個詞? 當然如果有人亂用詞套用到沒做這件事的V上,那就是誣告跟妨礙名譽 V要告沒問題吧? 但如果真的有這個需求也有這方面的V存在,硬要說歧視群體不恰當 尤其是在沒有指定任何個體的情況下
※ 編輯: hermis (211.23.39.77 臺灣), 12/16/2021 13:05:577
工作的本質就是拿個人勞力換取經濟利益 以改善己身的生活 犧牲的越少獲得的越多 越為人所追求 但要成為「善」 就不應僅考慮個人 並需尋求共同體最大的利益 因此 職業確實有高低 而高或低應由8
說實在不想跟性工作者扯上關係,為什麼就是歧視呢?我滿好奇這個問題的。 基本上性工作常常跟一些社會犯罪結合,例如毒品(有些黑道會用毒品控制性工作者)、人 口販運(這個不用講了)、黑道(皮條客啊、老鴇啊,基本上很多都是黑社會的)、性暴力 (很多客人會毆打性工作者)、性病(這個更不用說了)。 我就不提法律問題了,事實上就算是性工作合法的國家比如荷蘭,我上面提到的問題還是在4
職業當然有分貴賤,但不是靠薪水分 一個職業有多少價碼,是資本主義的供需市場決定的 但貴賤應該是由他對社會的貢獻來決定的 譬如收垃圾的工人薪水可能不高,但他們對社會的貢獻是無庸置疑的,試想如果沒有人收 垃圾,這個社會會變成什麼鬼樣子10
VT本身就不是性工作者吧 因為你斗內 沒有收到性服務阿 你的SC全部都變成VT跟男友開房間的錢 VT生小孩的奶粉錢 根本沒有收到性服務阿1
性工作者基本上高收入 vtuber 大部分沒收入 多數人不當性工作者是基於法律、道德 多數人不當vtuber 是自認沒辦法在這行賺錢 我覺得拿這兩個類比應該是貶意吧1
職業不分貴賤,但分好壞,你總不會說毒販比回收業者高貴吧。其實直播界 可以看做是另一種演藝界,很多做的事是很類似的,總不會說演藝人員是 性工作者吧,雖然確實直播界與演藝界有些人會牽扯到腥羶色,可是這就像 有些宅會性騷擾甚至到殺人,不能因此就說宅=淫賊吧。性工作者會被歧視 主要也不是因為低賤,而是原本從小就被教育不能做糟蹋、出賣自身肉體的事吧7
一個詞,一句話是不是貶義 或許有爭議 但是如果用法是惡意的那就不用狡辯 就是充滿惡意的貶義甚至辱罵 比如「支那人」本身是中性的,是中國古名之一和過去的自稱詞之一77
首Po理性勿戰,我是真的很疑惑,如有違規會刪文的 會有這樣的問題,是板上有關於VT的論戰會看到 當下第一反應的確是覺得這是明確的攻擊 但想到另一個重要的概念「職業平等」「職業無分貴賤」 那認為「妓女」一詞是攻擊性、貶意且低賤的意思的話
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Re: [新聞] 出言涉種族歧視引嘩然 哈瑞爾主動找唐西今天問了實驗室的美國純種白人跟墨西哥裔美國人(他們都沒有看NBA所以不知道這個事 件)對於黑人罵白人”Bitch Ass White Boy”是不是種族歧視,問了三個都覺得這是種 族歧視的字眼,但不認為這是種族歧視的行為,因為他是一個黑人。反過來如果白人對黑 人罵”Bitch Ass Black Boy”的話一致同意那個白人球員一定會被禁賽跟罰款。 從他們的想法感覺看出在他們認知或從小的教育裡面,因為有以前的那段歷史讓黑人的確13
Re: [討論] 為何女孩兒看不起性工作者?嗯...那你問的不該是 為何男孩兒看不起性工作者呢? 你對照的優點都是男性觀感, 如果你真的沒有歧視, 那不就是你去追求性工作者就好啦~14
Re: [新聞] 改善性別歧視!「外公外婆」正名了 今起笑死 淨找文字皮毛去做文章,再宣傳自己有改善性別歧視 話說,外公外婆只是用來區分的稱謂而已,又不是歧視人的稱謂,你硬把這2個詞貼上「 性別歧視」的標籤? 請問,所謂的「歧視」是「外公外婆」這個詞先天具備的嗎?還是你自己硬掛上去的? 就好比「吃軟飯的米蟲」這個詞先天就是歧視的,大家沒意見8
Re: [閒聊] 異世界作品是不是脫離不了人類本位主義因為買書的人就是人類,你不人類本位主義不行啊 怎麼稱呼這個問題,其實蠻謎的, 主要是有兩個問題: 1. 你特意創造一個別的稱呼做甚麼?有甚麼意義? 比方說魔戒2
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爆
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