Re: [閒聊] 巨人的結局評價會回升嗎?
隨著巨人動畫最終季到來,討論巨人結局的文又變多
又重看幾次漫畫也修正一開始對艾連以及結局看法
其實講這麼多,只要一個問題創哥沒給明確答案,結局都是各說各話開窗簾店
就是,進擊巨人,詳細能力與其影響力如何
一開始會認為,艾連在4年前看到劇透後,曾懷疑自己是否會走上地鳴這條路
也曾何調查軍團潛入瑪雷了解對方,但認知帕島外的世界惡意並失望後
劇透的地鳴與艾連內心契合開始行動,所作所為都是為了要達到劇透帶來的結局
但139後,多數觀眾卻看到一種感受,就是艾連被進巨的能力給束縛成為命運奴隸
把結局定調為命定論,顯然和前面的敘述是衝突的,好像這都不是艾連的自由意志
這就造成一個疑問:進巨的未來到底能不能改變?
照劇中說明,進巨可以看到未來持有者的記憶,所以才能預知未來(能看多少先不談)
這種解釋就會有種命定論的概念,但為何梟傳給古利夏那段大家說神
艾連導地鳴卻說糞,不是都被未來的記憶去引導他們的行動嗎
進巨所看到的未來到底能不能否定而走另一條路的可能?抱歉劇中看不到
劇中反而有出現IF線的可能反而是米卡莎的記憶,138的IF畫面一開始還以為和進巨有關
實則沒那種事,特別是看過米卡莎外傳後更確定那是米卡莎自己的能力(?)
而且米卡莎的阿卡曼血統和巨人之力會不會有交互影響,這點創哥也沒說清楚
等於一些最重要的概念都沒說,才會讓巨人結局有那麼多的說法
這比要討論克里姆王的時刪能力還更麻煩,克里姆王還能說用演出來忽略BUG
進巨能力可不能用一句It just works來帶過,還不如說這些說明都被克里姆王刪掉了
所以我才要看動畫要怎麼解釋這些,是要和創哥一樣不解釋讓眾人當窗簾店店家
還是幫創哥擦屁股好好解釋這些問題,如果進巨未來不能改變就朝命定論討論
未來有可能改變就朝艾連的自主意志方向討論,這才是巨人結局評價能否回升的關鍵
--
喬納森:我才是最會用波紋的人啊 喬瑟夫:戰鬥總要多考慮兩步三步後的路
卡茲:你算計我,JOJO 鋼鐵阿丹:替身能力並不是戰力差距主因
花京院:DIO的替身是怪物嗎 DIO:承太郎,我停止了時間
重重:替身靠的是數量 吉良(川尻):他還只是個小鬼
喬魯諾:連我爸爸都沒打過我 納蘭迦:腳只是裝飾品,人型替身不會懂的
米斯達:沒有5號我就已經死了 迪亞波羅:真不想承認,年輕犯下的錯誤
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把最後談話咖掉大概評價能高點,那段太落漆了
我覺得命定論會是最好的 最嚮往自由的人 可以為了同伴
犧牲自己的自由走完別人寫好的劇本 就像命運的奴隸
最大問題就作者不好好把故事講完硬要趕火車完結
對阿 多一話把故事講完不好嗎
萊納 亞妮殺一堆帕島人最後還是爽爽過
戰爭結束本來就不會處決全部軍人阿 講什麼
命定論才奇怪== 命定論跟誘導老媽被吃根本互相矛盾
不會解釋這些吧 時間系能力很難設定 就當it just works
我同意 這設定沒說清楚 就是各自窗簾討論
我對艾連自不自由沒意見 只覺得尤獼爾演受虐兒2000年很瞎
你以為你是出於自由意志,其實所有一切都被最初代的那跟
艾連決定了
當初看主席抱著他說"你選阿"很感動 看完後結局在重看
你能看到什麼都是最初代的那個艾倫給的
感想是你怎麼不去死一死
這結局問題就是隨便讀者無限開窗簾去猜 但你窗簾裝
修的再精美也還是窗簾 巫力125萬當上通靈王了也還
是在通靈
推第一段
窗簾的越好,評價越高XDDD
作者真的該去把網上點讚高的文章收一收,然後出本終極設定
他只要說這些就是他想講的就好,讀者幫他補,多方便XDDDD
你看這串光窗簾粉自己都一堆說法
甚至還會內戰,就知道多好笑
尤彌爾本來就很可憐啊,被虐待
故事不是告訴你王一直把他當奴隸跟工具看待,生在那種
年代這表現會很瞎?
她只是普通人,渴望的愛而已
啊所以她這二千年一直在堆沙子到底是因為被奴役還是因
為愛,有些窗簾商是說因為愛耶,窗簾商們要不要先統一
口徑啊
看這些窗簾商百家爭鳴就知道這作品收尾多有問題笑死
連基本的劇情設定架構都沒辦法統一起來
被奴役還是愛一定要選一個嗎,不能兩個都有嗎,像光同時有
波動性跟粒子性一樣XD
被愛所奴役
漫畫分鏡不是有刻意畫出尤彌爾渴望的表情嗎,從王跟人
結婚到娶了很多妻子,就算身上的服飾不斷升級,她還是
一樣不愉快
有人漫畫沒有認真看 都給尤彌爾一個盯著男女接吻的
鏡頭了 結果看不出尤彌爾渴望愛
我也覺得預知能力解釋得太少了
看見的未來能否改變?是看到多種選擇造成的不同未來,
還是只看得到一種未來?
如果未來是唯一且不能改變的,這樣的設定很難成立,因
為要讓未來出現偏差太容易了。例如,若未來的畫面中有
棵樹,現在立刻去把那棵樹砍了,未來就變了。
若未來非唯一,可以選擇、可以改變,那為什麼艾連沒提
別種未來是什麼樣子,好像他看到什麼預知就完全服從?
結局有太多這種難以說服讀者的疑點。
爆
一千個人眼中有一千個哈姆雷特, 這句話套用在進擊的巨人這部漫畫經典上,我覺得也是適用的。 我的想法可能跟絕大多數版友不一樣, 但在我心中,進擊的巨人結局完全對得起他長年下來的高水準和好評, 在我眼裡,進擊的巨人就是一個現代版的薛西弗斯神話。4
幫解釋這一篇 首先原po只針對艾倫「窩不知道」這點做說明 其他劇情表現手法不佳等議題不在討論範圍內 首先要有個了解是 有一種「命定論」 是完完全全100% 否定人的自主性存在的31
作者都說艾連看得到未來,我就不知道你這卡繆跟存在主義是要怎麼套上去 既然人都避不開死亡的命運,那活著有什麼意義,這就是世界的荒謬 若艾連真是像薛弗西斯一樣對抗荒謬可能真的是神作。薛弗西斯看著掉到山下的巨石,面 對這不講理的命運,坦然接受,去面對它,對抗它。 但艾連最可悲的是什麼,他只是照該有的未來演下去,從讀者的角度來看,他就是荒謬本1
這個說法真的蠻有意思的,讓我想到我的朋友 之前有一次他跟我說: 「我覺得我們應該是真正的好朋友吧。」 「因為我跟你當朋友、你跟我當朋友對彼此來說沒有什麼利益啊,既不會因為這樣賺錢、 也不會得到什麼人脈、甚至都在講垃圾話,對心靈成長也沒什麼幫助,所以我們會當朋友8
答案肯定是會 OP跟ED盡最大努力讓你共感艾連的心境 民眾是盲目的,第一時間感受不適 第二次就會慢慢調整只看自己喜歡的部分 看得出來MAPPA努力在塑造讓觀眾共感艾連的環境8
我們不知道進擊的巨人的能力限制 也不知道艾連「看到了什麼」 艾連是「認為只有那些選擇,選擇其中一種對身邊的人最好的結果,照著劇本去實現」 或是「為了反抗,做出跟所有看到的未來相反的選擇」 或許也有一種可能13
嗨 大家好 小弟弟我呢 是自由的 無業遊民 看到突然有卡繆了 那就來稍微介紹一下「薛西佛斯的神話」好了。 首先。卡繆是我認為近代哲學家中,表達文字最簡單的一位, 所以如果真的想在星巴克裝文青,拿他的書比較看得懂(而且比較輕)。27
首Po我一直挺喜歡巨人的漫畫和動畫的,但是那個結局對於我而言寫的並不好,後半段大約十多 話明顯太趕且故事邏輯的縝密性也有下滑一些 最後139的“我不知道” “那種事情不要啊”和引導黛娜去他母親的橋段我都覺得很扣分 結局評價也沒有到很不好,有點兩極分化,但至少確定沒有讓他一舉封神,反而引起非常多 的討論39
我還蠻喜歡這個結局的 首先要知道自由意志是什麼 舉例來說 爸媽叫你吃菜於是你跟著吃菜 你吃菜的行為不叫自由意志2
戴娜那段不就跟哈利波特第三集一樣是命定 戴娜吃艾連媽就是已經成真的事實,艾連跟哈利一樣不知道自己其實只是個推手而已 差別在一個是放護法咒,一個是吹耳邊風 沒道理在他爸耳邊吹風叫他開殺,大家說好棒好屌 換成在他前媽吹耳邊風叫她吃小三就叫噁心吧
爆
[巨人] 腦粉護航:結局只敗在窩不知道而已吧雷,都雷 老實說本腦粉其實從137開始就有點不喜歡,一切都太趕了交代得不清不楚 所以我對結局的期待一直都沒很大,很多人一直在說要創哥結局大翻轉,但是我一直都覺 得,能夠平平穩穩的收掉就很好了 所以剛看完139的時候,老實說我覺得沒有很差。看巨人這近十年的時光,我真心覺得這爆
[巨人] 心得 我覺得結局收得滿好的啊139最終回真的滿特別的,剛看完時,我也覺得...嗯這三小 但是沉澱過後,又看了幾遍,甚至把馬萊篇的劇情再快速看一遍 就會發現越來越有道理,也能體會到創哥想畫的東西 拜託,各位想想,創哥這11年來畫的劇情,每每讓人驚嘆 劇情構思這麼細思極恐的創哥,怎麼可能會不知道自己139在畫什麼82
Re: [閒聊] 巨人139 為什麼米卡沙……(認真文)不是米卡莎喜歡始祖 是尤彌爾觀察米卡莎與艾連的戀情 : : 米卡究竟是做啥啊幹? 米艾之間的關係其實與弗利茲王跟尤彌爾的關係很像 米卡莎擁有超越艾連的力量 卻深愛著艾蓮 對艾連百依百順64
[巨人] 無視合理性透過情緒堆疊的139(雷)想了想還是很氣 以前朋友追到王政篇就沒追了 但從頭到尾一直保持著相信創哥持續在追連載 確實過程中也是每每讓人驚艷 沒想到結局是這樣子呈現40
Re: [閒聊] 明明巨人的結局就不差最後的「窩不知道」, 不能接受的人:艾連裝逼了40幾話,集各大巨人能力於一身,能操控巨人、能看到未來的記憶、想踏平世界、想拯救帕島,結果最後來個「窩不知道」?那你到底在衝三小? 能接受的人(我):即便擁有強大的能力,艾連內心終究只是個19歲的少年。雖然發動地鳴,但是當巨人踏平世界的畫面真實出現在眼前時,卻發現好像不是自己真正想要的。直至走到生命的最後一刻,才願意把內心的想法表達出來。 對於「窩不知道」的解釋,可以在YT參考孫沁岳的影片,我覺得很不錯,大概就是能接受的人的想法。 一直嚮往自由的艾連,擁有各種能力,看似是全作最自由的人。但我認為因為有了這些能力,艾連反而是全作最不自由的人,40幾話以來做的全部的事,都不是他內心真正想要的,這點是我最替艾連心痛的點。(難道這就是創哥說的傷害讀者的結尾?)26
[閒聊] 大家覺得巨人動畫會改結局嗎大家覺得巨人結尾會做修改嗎? 個人認為會改動的因素有 1.動畫第四季一開始幫法爾可加戲 2.創哥在最新發售的人物書中說認為 動畫巨人可以算是另外一部巨人 可能不改動的因素有16
Re: [閒聊] 明明巨人的結局就不差因為這篇討論,我又回去複習地鳴開啟後的文戲(120到123話、130話、131話、139話) 伏筆交代與留白過多那是敘述手法問題那是另外要談的,這裡我想等動畫的呈現方式再說 目前我想先說的是艾連的手段與矛盾在哪 就眾人的目的而言,艾連就是標準的滅世派無庸置疑 壓倒艾連最後的稻草就是島外艾族的反帕島宣言,讓艾連走向殘酷的滅世魔王之路13
Re: [閒聊] 所以巨人到底要怎麼結局才神啊?(雷)單就地鳴開始後,作者各種給結局加的無限死棋,這結局幾乎就是沒有救的了 不然怎麼會出現相信創哥,甚至還有相信創哥的梗圖出現?就是因為坐著的高水準表現 ,讓大家願意相信他,儘管他自己訂的所剩篇幅不多,他還是有辦法給大家一個出乎意料 的結局 我個人是滅世派的10
Re: [問題] 創哥想反屠殺,結局是不是弄巧成拙?不是,真的不是。關於結局並不用思考那麼多,就只是個很簡單直觀的寓言式結局。 關鍵是把尤彌爾拉進來看,作者讓艾連搞大屠殺的立意就會變得很清楚。 巨人這作品想傳達的理念,除了反戰/談談/不放棄理解這一個方面外,還有勇於追求自由 ,以及勇於去愛。 而尤彌爾自囚於道路,使後代無數人蒙受巨人這一詛咒,是因為對弗里茨王偏執、盲目的5
[討論] 說艾連_父_母的拜託進來討論一下!謝謝!之前發的那篇排版太爛,於是重發一篇 - 如題,說一下我的理解 要徹底了解這個場景的來龍去脈,必須先搞懂艾連持有的能力: 1.進擊的巨人:選擇特定記憶回傳給前任
85
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