Re: [閒聊] 清朝如何滅亡的
: → vm4m06: 集權力與富貴於一身的滿清貴族根本沒辦法帶兵打仗 03/04 16:59: → vm4m06: 整天只想維持自己的權勢,所以康有為的眼光至少比滿清貴 03/04 17:00: → vm4m06: 族們還好,不把他們的權力拔掉根本沒救 03/04 17:00
雖然滿清確實腐敗的骨子裡不改革不行,不過必須說康有為並沒有好到哪裡去。
今天我們對戊戌變法的大部分內容認知是「大破大立」,
課本上大抵上會提及的內容是設立新式學校、廢除科舉、鼓勵商業、全面西化等等,
但是呢,必須要強調的一點是……
這些慈禧都允許。
就算我個人對慈禧評價不高,這件事我也不能亂黑她,
雖然這女人奢侈無度,
但在百日維新的前期康有為能推行這些東西至少都經過光緒批准,
而這期間光緒的決定都會被慈禧看過,所以並不能說這些舉措慈禧有反對或抗拒。
百日維新到後期主要的矛盾點在於維新派主張大量更換舊制官員,
例如好幾個軍政大臣被光緒革職後找慈禧哭訴,慈禧另外安排職位,
但這並不是後來全面失敗的主因,
百日維新會引爆地雷徹底失敗,原因在於康有為的兩項計劃:
‧ 剪掉鞭子、遷都到華東脫離八旗領地,
意味著全盤推翻滿族的統治要脫離滿族,加上維新派主腦都是漢族,
這在皇族與滿人官員眼中等於造反。
‧ 康有為接納英日兩國建議,要求重用伊藤博文,
而伊藤博文主張中日美英四國組成聯邦政府共管四國軍政,
實際執行下去當時的中國等於直接當日美英三國的附庸,
這一建言上書後慈禧當然直接下令拘捕戊戌六君子,
多數維新派成員也紛紛與「合邦派」切割
(一般認為處死罪名沒有叛國是因為慈禧拿不准這件事英美日三國涉入程度,
怕馬上激怒外國所以用別的罪名處死他們)。
真的讓康有為搞下去,別說1911年了1900年大清就亡國了。
雖然清朝極為腐敗迂腐,但當時的漢人官員也不是什麼有治國能力的貨色。
--
當時的滿族已經腐敗到沒有叫牌的空間了
實際軍權還在他們手上,還是有叫牌空間的……對內來說
。
康有為還要殺慈禧啊
百日維新格的不是舊,是把命都要格掉了
與其說慈禧反進步還不如果那群革新人士把清政府所有
其實八國聯軍,慈禧也有推出自己版本的變法,即庚子後新
政,不過慈禧會搞這些,還是立基於她想保住愛新覺羅家的
皇位,各項新政都能搞,但不准威脅到愛新覺羅家的權力。
有權階級都得罪了一遍,沒有改革能這樣推行的,推下
去只有垮台一途
百日維新會被搞掉根本是發現帶頭的只會嘴砲,方向盤
就算掌握軍權,強的那幾支兵也不歸他們管了
給他全力朝懸崖衝,不得已只好把駕駛踢下車
9月19日慈禧是先回宮逼問光緒對合邦的看法,然後才接
到通知說康有為有要對她不利。
康有為就是典型的嘴炮治國,但光緒也找不到其他人可用
接著20日合邦派還遞交上書說要推行合邦,於是慈禧就把
他們全抓了,康有為則逃跑這樣。
不過他的存在加速了清朝滅亡,終歸算是好事一件吧.XD
整件事來說不管是要把滿族統治否定、推行合邦、軟禁慈
禧,這三個要素都顯示康有為一派人的判斷力之差。
不管是哪件事,在滿人眼裡都足以讓康有為人頭落地。
何況康有為是三件事一起在同期內發生。
推
我是看不懂維新期間到底要怎麼殺慈禧....一直有人拿這事
做文章,就算前面蓋頤和園是讓慈禧退休光緒拿權是事實的
話,康有為跟光緒要殺慈禧的說法到底是哪傳出來的
康家後代在台灣可發達的很
不是要殺慈禧是要殺榮祿+軟禁慈禧。康有為找譚嗣同去
找袁世凱時想讓他帶兵包圍頤和園勤王,殺害榮祿軟禁慈
禧救光緒出來。
這件事在袁世凱的自傳與他副官的記錄中有提到。
但是袁世凱拒絕協助+後來密告(可以看上一篇)。
另外整件事光緒並不知情,是倒楣被康有為衝康。
光緒本來只是寫信叫康有為想辦法應付保守派,康有為竄
改光緒的信件說是光緒的求救密詔。
就算是光榮革命,也不是康有為那種搞法,一定要對當權者
有所折衷,更別說他那個重用伊藤博文的東西,根本是重大
的叛國罪…
康的手段確實不漂亮,但是那群滿人就算拿了權力拿了官位,
就是沒救的一群統治集團
我剛剛把10位鐵帽子王,在維基百科上翻一下他們的後代到
光緒左右時的表現,一些只是擔任許多官職,但沒什麼值得記
載上百科的作為
記得鐵帽子王最後一位是 和碩慶親王 因為有個慶字
所以鐵帽子王常常用來代稱 中共的曾慶紅
比較多做為的是恭親王和醇親王、慶親王,其中恭親王奕訢
算是評價很好的,醇親王奕譞和載灃的記載也算多,評價也
算好
慶親王奕劻那是留下惡名的作為,但還有起碼能記載入維基
的作為
其他的……到光緒時代沒什麼作為了,但是他們依舊位高權
重身居要職
晚清的四大名臣,曾國藩、左宗棠、李鴻章、張之洞,雖然是
漢人但就是靠自己的本事出頭的
但是這幾個人偏偏就是在改革救國上沒什麼作為。
應該說還是有忠君愛國的思想,所以沒辦法改革救國
看看到最後載灃即使把自己的政敵找回來,也找不到一個能
取代袁世凱來帶兵打仗的窘境
要兵要錢,當初大清都還有,但是能用的人,從滿族是挑不出
幾個來
然後歷史遭遇比當附庸還慘 沒想通就是這樣
我是覺得挑這個路線只會更慘,起碼正史慈禧是揮霍享受
到死。
是啊,所以清朝就完了,康的改革能成功的話,愛新覺羅家大
概能跟英國女王家一樣出來當吉祥物
應該會更受人尊敬一點
康只會把中國搞到消失吧,那個合邦擺明就是要被瓜分
有人沒搞懂邀伊藤博文當國策顧問+合邦是多重大的叛
國喔
大概等於烏克蘭內有人說邀普丁當國策指導
清朝被瓜分沒有中國這名詞出現 你錯失一出生就是上等人機會了
即使主要是被日本佔領 那也就是皇民化時期的台灣程度 就這樣
康有為就標準覺青只會喊口號扯後腿
組成聯邦這條件不錯啊 跟聯合國差不多
這麼弱小的時期有個附庸當就不錯了
當時列強想的就是瓜分和傀儡政府了,聯合國勒
康就清朝呱吉
那個年代下當英美附庸比起被清國統治搞不好發展更好
條件完全不一樣,英美的意圖是要用滿清當打俄國的前線
。
4
而剛剛再查了一下慈禧蓋的頤和園大概花多少錢 答案是800萬兩,這比錢是海軍衙門和總理衙門出的 為什麼大臣願意花這個錢幫慈禧修園子呢??答案是要讓慈禧遠離紫禁城,讓光緒不再是傀2
光緒主要的問題是長大了打算親政 所以蓋頤和園讓慈禧去養老 然後大臣也同意挪用軍費去蓋 至於說為什麼後來慈禧又不退休 的原因是 光緒因為朝鮮問題跟日本宣戰結果打輸 開始搞百日維新 變成維新派動到保守派的利益 最後維新黨找袁世凱去包圍頤和園 袁世凱反而去告密導致失敗 光緒被廢 結果慈禧又回來干政了10
時間點錯誤。 首先馬關條約簽訂是1895年的事, 戊戌變法開始是1898年的事, 而早在甲午戰爭後期到馬關條約簽訂期間慈禧就已經重新開始主導了, 因此雖然甲午戰爭前期由光緒主導,1
作家灰熊貓在他的小說 伐清 裡 針對李自成入北京後到一片石大戰之間和吳三桂的交涉往來 他提出的看法是認為吳三桂從一開始就是用詐降來爭取時間而已 李自成是被他耍了 才會在一片石戰敗 大家可以參考看看2
明朝也是有內閣制 後來西方受到明朝影響也是有效仿學習到至今 明朝皇帝再怎麼混 因內閣制的強大 國家還能正常運轉 尤其明朝從明初 中間英宗有走下坡4
西方的內閣制跟明朝的內閣哪裡有像啊 明朝內閣主要是分割朝臣的力量 讓皇權可以壓制朝廷 況且明朝從朱元璋開始就埋下經濟爆破的禍根 張居正算是力挽狂瀾 好不容易幫明朝存一些家底 神宗就各種揮霍 直接揮霍到國庫見底 搞到崇禎上來才發現一毛錢都沒有32
我是不知道你又看了啥地攤文才又在亂蓋, 清朝後期表現一直不怎麼樣,死到臨頭冥頑不靈怎麼看都不是說沙俄而是說清朝。 清朝最大的問題是統治者把自身利益放在國家利益之前, 暫且不論天朝上國看不起西方蠻夷的心態, 在明知國家需要自強的時候皇族仍將自身享受放在改革之上,19
慈禧別的不說啦 只要看一點就知道慈禧就是個不會治國的戀權垃圾 知道溥儀是怎麼當上皇帝的嗎? 慈禧立的 溥儀當時幾歲?3
這個其實很難說, 雖然史實上慈禧只晚光緒一天死,但是就資料來看慈禧的死是個意外, 依照當時同年代英國記者的記錄《慈禧外紀》, 慈禧在去世當天上午精神還很好在辦公, 吃完午餐後突然昏厥不醒,之後迴光返照說了遺言死去。7
尼這樣講就不對惹 太后掌權並不罕見 而且太后掌權 會幹的事都差不多 慈禧太后作為太后 最特別的地方就是他這太后當惹很久
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[問卦] 慈禧太后真的是一個兇殘的女獨裁者嗎???慈禧太后是晚清同治 光緒兩朝的實質獨裁者 她做了以下幾件事: 1.逼死同治皇帝及其皇后 慈禧只是咸豐皇帝的嬪妃,因為有生兒子,故咸豐死後,她可以升格太后,而慈禧在兒子成 年後,仍大權在握,同治好像傀儡一樣,慈禧非常討厭同治的皇后(皇后是慈安太后挑的),所35
Re: [閒聊] 清朝如何滅亡的大清是跟不上時代被自然淘汰的 要縱向對比,24朝裡面絕對排在前面 明朝只配去跟西晉比爛(笑) 1750年代是世界最強國家 而且看清末狀況20
[問卦] 轉生成慈禧怎麼扭轉局勢?如果逆穿越到清朝成為慈禧 幹掉八個顧命後 是不是還要幹掉翁同龢? 重用留洋派 還要幹掉康有為這個垃圾?9
[問卦] 明治維新是誰的功勞?如題 以前都以為是薩長的功勞 後來才知道他們上位後都在搞內鬥 明治天皇本身也沒有啥實權 那日本近代最重要的維新 明治維新
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