Re: [閒聊] 清朝如何滅亡的

GilGalad03/04 16:00豬隊友 夠坑

pinqooo03/04 16:01 當然是袁 術

ismwing020503/04 16:02康有為真的沒料

SunnyBrian03/04 16:02我投袁世凱一票，袁如果能先跟光緒密諫康梁等人妄為，

SunnyBrian03/04 16:02事不至此，明明以出賣光緒為晉身之階，心術已經大壞

shinobunodok03/04 16:03以光緒那個背景 其實不管他有沒有能力 都會被太后

shinobunodok03/04 16:03嚴重制肘 就不要太靠北他了

SunnyBrian03/04 16:11榮祿跟慈禧的特殊性關係，連獨眼龍都知，這點我不怪榮

SunnyBrian03/04 16:11祿，但袁是清臣，明知所為後果如何，難逃賣主之譏

TED78112003/04 16:12問題是袁世凱應該沒有直接出賣光緒啊XD。

tim91028203/04 16:14看起來真的有想辦法啊w

TED78112003/04 16:14也是啦的確是有想辦法CD

capsspac03/04 16:14袁官途正順 去冒險配合一個傀儡皇帝搞政變幹嘛

gundam0103/04 16:15光緒底下只有那批人而已

s38664418703/04 16:16https://b23.tv/BV1YS4y1F7fM

s38664418703/04 16:17正好看過的這影片有提到，起事成功率太低了，袁不想

s38664418703/04 16:17陪他們找死，但也沒有馬上告密

TED78112003/04 16:19告密的部分近代的說法有袁世凱剛好被找上門以為康有為

TED78112003/04 16:19等人情報洩漏，為了自保才說的。

SunnyBrian03/04 16:19君臣大義啊，你可以密告光緒約束康梁，也可以直接求見

SunnyBrian03/04 16:19慈禧為光緒辨明，找上榮祿就有借刀殺人之意了

SunnyBrian03/04 16:20洩漏說我也有部分採信，畢竟這群中二腦嘴巴也不牢

TED78112003/04 16:22就當下的情況我不覺得告密要怪袁世凱是真的。

TED78112003/04 16:23榮祿的情報來源到底是誰也說不準，資料上光是袁世凱告

TED78112003/04 16:23密的時間點就有好幾個版本，如果採用最寬松的說法，那

TED78112003/04 16:23就變成光緒被軟禁後袁世凱才告密。

SunnyBrian03/04 16:24袁氏推翻清國建立民國第一功，但我對他的評價就是奸雄

SunnyBrian03/04 16:24之流，瀛臺政變始末就是袁一生行事的註腳了

SunnyBrian03/04 16:25還好後來袁搞帝制，把一些壞事算他頭上其實不冤XD

pponywong03/04 16:30康有為就自以為有料的沙豬

pponywong03/04 16:31重點以前歷史課本 為了醜化慈禧 美化了康梁的變法

SunnyBrian03/04 16:33軟禁後密告說我不怎麼信，這不是自己送頭嘛，別的軍頭

SunnyBrian03/04 16:33不找怎就偏找你，你是不是同謀事後出賣同夥自保，慈禧

SunnyBrian03/04 16:33這樣多疑還不砍你十刀八刀的，看袁之後的發展顯然是有

SunnyBrian03/04 16:33立下「大功」

TED78112003/04 16:33慈禧還真的本來要重辦袁世凱喔。

TED78112003/04 16:34是榮祿力保袁世凱他才沒事的。

TED78112003/04 16:36正好當時義和團爆發曹州教案，榮祿需要人幫他整軍去山

TED78112003/04 16:36東抑制德軍干涉，所以袁世凱就留下來沒被追究。

SunnyBrian03/04 16:37對啊，事前密告我都要起疑了，還事後投案，最低程度也

SunnyBrian03/04 16:37要丟官了

pponywong03/04 16:39回去看了你那篇講康梁的 梁啟超還有一個弟子徐志摩

TED78112003/04 16:39所以他確實差點出事啊。

pponywong03/04 16:39也是人格低劣 這師徒三代真的是呵呵

SunnyBrian03/04 16:42康梁不用鞭太大力啦，剛好就好，畢竟嘴砲成功組，勵志

qlz03/05 02:42梁啟超比康有為好一點, 至少他會認錯(所以才會屢屢成為尚書)

qlz03/05 02:42康有為是從不認錯, 再加上言行不一致, 沒救