Re: [閒聊] 清朝如何滅亡的

swps4030903/04 18:03當時的滿族已經腐敗到沒有叫牌的空間了

TED78112003/04 18:04實際軍權還在他們手上，還是有叫牌空間的……對內來說

TED78112003/04 18:04。

Owada03/04 18:05康有為還要殺慈禧啊

bladesinger03/04 18:05百日維新格的不是舊，是把命都要格掉了

bladesinger03/04 18:06與其說慈禧反進步還不如果那群革新人士把清政府所有

gfabbh03/04 18:06其實八國聯軍，慈禧也有推出自己版本的變法，即庚子後新

gfabbh03/04 18:06政，不過慈禧會搞這些，還是立基於她想保住愛新覺羅家的

gfabbh03/04 18:06皇位，各項新政都能搞，但不准威脅到愛新覺羅家的權力。

bladesinger03/04 18:06有權階級都得罪了一遍，沒有改革能這樣推行的，推下

bladesinger03/04 18:06去只有垮台一途

bladesinger03/04 18:07百日維新會被搞掉根本是發現帶頭的只會嘴砲，方向盤

swps4030903/04 18:07就算掌握軍權，強的那幾支兵也不歸他們管了

bladesinger03/04 18:07給他全力朝懸崖衝，不得已只好把駕駛踢下車

TED78112003/04 18:089月19日慈禧是先回宮逼問光緒對合邦的看法，然後才接

TED78112003/04 18:08到通知說康有為有要對她不利。

hdjj03/04 18:08康有為就是典型的嘴炮治國,但光緒也找不到其他人可用

TED78112003/04 18:09接著20日合邦派還遞交上書說要推行合邦，於是慈禧就把

TED78112003/04 18:09他們全抓了，康有為則逃跑這樣。

hdjj03/04 18:09不過他的存在加速了清朝滅亡,終歸算是好事一件吧.XD

TED78112003/04 18:10整件事來說不管是要把滿族統治否定、推行合邦、軟禁慈

TED78112003/04 18:10禧，這三個要素都顯示康有為一派人的判斷力之差。

TED78112003/04 18:11不管是哪件事，在滿人眼裡都足以讓康有為人頭落地。

TED78112003/04 18:11何況康有為是三件事一起在同期內發生。

curance03/04 18:13推

dinosd203/04 18:20我是看不懂維新期間到底要怎麼殺慈禧....一直有人拿這事

dinosd203/04 18:21做文章，就算前面蓋頤和園是讓慈禧退休光緒拿權是事實的

dinosd203/04 18:21話，康有為跟光緒要殺慈禧的說法到底是哪傳出來的

BOARAY03/04 18:23康家後代在台灣可發達的很

TED78112003/04 18:25不是要殺慈禧是要殺榮祿+軟禁慈禧。康有為找譚嗣同去

TED78112003/04 18:25找袁世凱時想讓他帶兵包圍頤和園勤王，殺害榮祿軟禁慈

TED78112003/04 18:25禧救光緒出來。

TED78112003/04 18:25這件事在袁世凱的自傳與他副官的記錄中有提到。

TED78112003/04 18:26但是袁世凱拒絕協助+後來密告（可以看上一篇）。

TED78112003/04 18:26另外整件事光緒並不知情，是倒楣被康有為衝康。

TED78112003/04 18:27光緒本來只是寫信叫康有為想辦法應付保守派，康有為竄

TED78112003/04 18:27改光緒的信件說是光緒的求救密詔。

supersd03/04 19:26就算是光榮革命，也不是康有為那種搞法，一定要對當權者

supersd03/04 19:26有所折衷，更別說他那個重用伊藤博文的東西，根本是重大

supersd03/04 19:26的叛國罪…

vm4m0603/04 19:57康的手段確實不漂亮，但是那群滿人就算拿了權力拿了官位，

vm4m0603/04 19:57就是沒救的一群統治集團

vm4m0603/04 20:04我剛剛把10位鐵帽子王，在維基百科上翻一下他們的後代到

vm4m0603/04 20:04光緒左右時的表現，一些只是擔任許多官職，但沒什麼值得記

vm4m0603/04 20:04載上百科的作為

pponywong03/04 20:05記得鐵帽子王最後一位是 和碩慶親王 因為有個慶字

pponywong03/04 20:05所以鐵帽子王常常用來代稱 中共的曾慶紅

vm4m0603/04 20:10比較多做為的是恭親王和醇親王、慶親王，其中恭親王奕訢

vm4m0603/04 20:10算是評價很好的，醇親王奕譞和載灃的記載也算多，評價也

vm4m0603/04 20:10算好

vm4m0603/04 20:11慶親王奕劻那是留下惡名的作為，但還有起碼能記載入維基

vm4m0603/04 20:11的作為

vm4m0603/04 20:12其他的……到光緒時代沒什麼作為了，但是他們依舊位高權

vm4m0603/04 20:12重身居要職

vm4m0603/04 20:14晚清的四大名臣，曾國藩、左宗棠、李鴻章、張之洞，雖然是

vm4m0603/04 20:14漢人但就是靠自己的本事出頭的

TED78112003/04 20:16但是這幾個人偏偏就是在改革救國上沒什麼作為。

vm4m0603/04 20:17應該說還是有忠君愛國的思想，所以沒辦法改革救國

vm4m0603/04 20:21看看到最後載灃即使把自己的政敵找回來，也找不到一個能

vm4m0603/04 20:21取代袁世凱來帶兵打仗的窘境

vm4m0603/04 20:23要兵要錢，當初大清都還有，但是能用的人，從滿族是挑不出

vm4m0603/04 20:23幾個來

SCruiser03/04 20:31然後歷史遭遇比當附庸還慘 沒想通就是這樣

TED78112003/04 20:39我是覺得挑這個路線只會更慘，起碼正史慈禧是揮霍享受

TED78112003/04 20:39到死。

vm4m0603/04 20:43是啊，所以清朝就完了，康的改革能成功的話，愛新覺羅家大

vm4m0603/04 20:43概能跟英國女王家一樣出來當吉祥物

vm4m0603/04 20:43應該會更受人尊敬一點

bladesinger03/04 21:14康只會把中國搞到消失吧，那個合邦擺明就是要被瓜分

Fallanakin03/04 22:09有人沒搞懂邀伊藤博文當國策顧問＋合邦是多重大的叛

Fallanakin03/04 22:09國喔

Fallanakin03/04 22:10大概等於烏克蘭內有人說邀普丁當國策指導

bnn03/04 22:27清朝被瓜分沒有中國這名詞出現 你錯失一出生就是上等人機會了

bnn03/04 22:28即使主要是被日本佔領 那也就是皇民化時期的台灣程度 就這樣

lain200203/04 22:29康有為就標準覺青只會喊口號扯後腿

mn43503/04 22:33組成聯邦這條件不錯啊 跟聯合國差不多

mn43503/04 22:35這麼弱小的時期有個附庸當就不錯了

Fallanakin03/04 23:49當時列強想的就是瓜分和傀儡政府了，聯合國勒

hidexjapan03/05 00:29康就清朝呱吉

matter1361003/05 00:40那個年代下當英美附庸比起被清國統治搞不好發展更好

TED78112003/05 00:47條件完全不一樣，英美的意圖是要用滿清當打俄國的前線

TED78112003/05 00:47。