Re: [閒聊] 滿清怎麼失敗的
要簡單說的話，就是太晚革命
這裡的革命比較廣義
像是最常拿來對照的日本
明治維新字面上看起來是政治改革
實際上前面已經發生薩長聯合
把其他守舊派打到趴在地上
從日本西南一路洗到東北蝦夷
最後入主日本內閣
影響力到今天都還在
歐洲列強的話
英國累積了好幾次相對和平的改革
號稱無血的光榮革命
實際上整個過程還是有人的人頭落地
讓王權一步步被限縮成吉祥物
歐陸就比較慘烈
首先被拿破崙洗一遍
拔了好幾頂王冠
把先進很多的「拿破崙法典」推廣出去
然後法國自己又洗了好幾遍
把該上的和不該上斷頭台的
都送的差不多了
回到滿清
問題就是革命來的太晚了
手握重兵的人都有
憂患意識的人也有
但沒人敢真的去掀那個鍋蓋
只有沒實力的孫大砲
和他的快樂夥伴吵吵嚷嚷
等滿清真正意識到問題
終於整治到關鍵點
開始做比較正確的改革
時間已經不等滿清了
※ 引述《ya01234 (姆咪)》之銘言：
: 就
: vic2 如果玩模組把魔幻分裂的清朝組合在一起會發現
: (其實也不算魔幻，但開局的1836年，滿清還是牢牢的掌控中國)
: 人口很多，好好改革跟上時代是很可怕的
: 阿就算不改革，動員兵一堆也是很難搞
: vic3洩漏版 有一些中國玩家認為太強了，需要nerf
: 尤其剛開局就有一堆錢，另外還有一堆的人
: 那現實怎麼清朝會玩到失敗
: 還要拖到20世紀下半才展現了甚麼叫做人多的優勢
: (真的不誇張，遊戲工業化下去能展現什麼叫做世界工廠，結果現實要到改革開放後才實?
: 這件事)
: 滿清那一堆士大夫根本白癡吧，有這麼好的帳號還能玩到被打的這麼慘......
--
滿清病根太深，砍掉重練才能讓中國有起色
當然後面軍閥混戰又是另一回事了
軍閥混戰代表根本不是真革命, 只是袁大頭取代滿清, 然
後壓不下地方勢力而已
那你覺得土耳其改革算不算晚?
鄂圖曼 aka 近東病夫 一樣是腐敗遲緩的老帝國 一戰輸掉噴了一堆地出去 還差點要被瓜分 以相同標準來看當然晚了
華國人討論這個很難討論出什麼
革命不是太晚，而是所托非人。孫文沒有多少本領，十次
革命十次失敗。直到他在黨內被問責，革命的領導權轉移
到宋教仁那批人手上才成功。要是從一開始是宋教仁那批
有料的人領導革命，晚清早就倒了。
又或者再追上去，楊衢雲沒有被行刺，興中會仍然是以楊
氏為首領導，沒有旁落到孫氏手上，革命也早成功了。
革命真的很重要 現代能成功的國家 基本上都是血洗舊時代
的統治階層一輪 其實中國王朝末年哪次不是這樣 只是中國
這次太晚了變成被別人收割的國家
亞洲成功的國家只有2個，改革失敗的一狗票，再者中國還不是
最慘的
泰國沒血洗過，現在還是很先進
孫最大的問題就是忌諱太平天國失敗不建立自己軍隊
結果每次革命都是花錢請小流氓打區公所派出所的鬧法
37
首Po就 vic2 如果玩模組把魔幻分裂的清朝組合在一起會發現 (其實也不算魔幻，但開局的1836年，滿清還是牢牢的掌控中國) 人口很多，好好改革跟上時代是很可怕的 阿就算不改革，動員兵一堆也是很難搞![[閒聊] 滿清怎麼失敗的](https://i.imgur.com/GmJ3kSPb.jpg "[閒聊] 滿清怎麼失敗的")
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太平天國把中國南方打爛 清朝政府開始重用漢人武官例如曾國藩 李鴻章 左宗棠等 滿蒙八旗變成垃圾直到清末 中國南方開始自立之後開始游離於清朝政府 甲午戰爭戰敗 割讓臺灣省![Re: [閒聊] 滿清怎麼失敗的](https://i.imgur.com/ANeaGhqb.gif "Re: [閒聊] 滿清怎麼失敗的")
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尼講士大夫白癡那就 真的只能說我看尼完全4不懂喔 漢人士大夫有他Z害的地方 清朝某種程度上可以說是被袁世凱篡位der 當然袁世凱在士大夫裡面只能算三流6
現 : 這件事) : : 滿清那一堆士大夫根本白癡吧，有這麼好的帳號還能玩到被打的這麼慘...... :17
清朝人口真的過多嗎？ 清朝到了末期 人口是四億 但是清朝一年的糧食產量達到2億噸 同時期的歐洲人口總和也是四億，但是糧食產量還沒達到大清來的多欸 實際上大清發生的饑荒也是屈指可數![Re: [閒聊] 滿清怎麼失敗的](https://img.youtube.com/vi/u0G0dhyWnG0/mqdefault.jpg "Re: [閒聊] 滿清怎麼失敗的")
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轉型失敗，隔壁是運氣比較好 基本上甲午戰爭後變法派全面壓倒保守派 而早在洋務運動時期，慈禧就是改革派大臣的後台靠山，會讓保守派腐儒不敢干擾他們 不過滿清會師法日本改革，其實是對日本還會了解不夠深 不然要是他們知道大日本帝國1868建國，但是因為太過混亂而到1890才立憲![Re: [閒聊] 滿清怎麼失敗的](https://img.youtube.com/vi/y4t3_Q16Kno/mqdefault.jpg "Re: [閒聊] 滿清怎麼失敗的")
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Re: [閒聊] 日本大學迎新都這麼淫亂的嗎= =(原文按錯發成新的,這裡重發) （原文恕刪，手機排版請見諒） （這件事算不算迎新...當時邀請的人說的是「新入生歓迎会」， 所以雖然我覺得實際不是，但姑且算符合主題） 三年前來日本讀書，但因為台日學期是相反的（日本四月才是第一學期），我大二才參加![Re: [閒聊] 日本大學迎新都這麼淫亂的嗎= =](https://i.imgur.com/FFgWcugb.jpg "Re: [閒聊] 日本大學迎新都這麼淫亂的嗎= =")
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[討論] 台灣共存的代價已經是優等生了之前就想發文來回應一下一堆人的質疑 以下面這個發言為典型 推 lovingyou: 本來就該往共存方向走，問題一直都是外國都有作業可以 06/25 20:18 → lovingyou: 抄，台灣為何還是準備不足的情況下開始共存，CDC連自己 06/25 20:18 → lovingyou: 規定用量很大的快篩都沒先準備好，更別說特效藥、病床 06/25 20:18![[討論] 台灣共存的代價已經是優等生了](https://i.imgur.com/r9EmXYmb.jpg "[討論] 台灣共存的代價已經是優等生了")
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Re: [問卦] 整天說白色蟑螂，結果到最後都綠的？當做閒聊 我也是自己在亂猜的 卡神原謝系 後來謝系被英派收編 卡神2019明顯在幫英派和暖男在PTT發文 製造大量蔡英文FB爆文![Re: [問卦] 整天說白色蟑螂，結果到最後都綠的？](https://i.imgur.com/vqi5s01b.jpg "Re: [問卦] 整天說白色蟑螂，結果到最後都綠的？")
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[討論] 簡單來說邦邦就是一坨爛到出汁的爛泥A我文章就知道 之前我就已經詳細分析過邦邦為什麼可以爛成這樣的討論文 只是沒想到相隔兩年 依然還是這種死樣子 真的是沒救了![[討論] 簡單來說邦邦就是一坨爛到出汁的爛泥](https://i.imgur.com/DPkkJl7b.jpg "[討論] 簡單來說邦邦就是一坨爛到出汁的爛泥")
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[問卦] 當年滿清沒有入關，中國現在是不是超強？如題 最後一個漢人王朝明朝，也是世界強國 如果當年滿清沒有入關 明朝一直延續下去 會不會就跟上工業革命和社會制度的變革，然後成功進化成現代先進國家，黃種人直接在全世界歧視白人，畢竟漢人比滿族人優等太多，根本就是被清朝搞廢的 -----![[問卦] 當年滿清沒有入關，中國現在是不是超強？](https://i.imgur.com/IRY9GC1b.jpg "[問卦] 當年滿清沒有入關，中國現在是不是超強？")
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[問卦] 體協改革的進度到哪了？先不說老闆問你專案進度你答不出來會被電到外太空， 國中準備會考的姪女都知道讀書複習要排進度表。 我們的體育改革好像也持續好幾年了， 按照時程表來看，現在進行到哪個階段了？ 我已經迫不及待想在比賽中支持被醜陋制度耽誤了數十年的體育選手！![[問卦] 體協改革的進度到哪了？](https://i.imgur.com/fhwlH1Kb.png "[問卦] 體協改革的進度到哪了？")
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Re: [問題] 要怎麼簡單的解釋中日西化成敗？原文恕刪 如果要簡單的講 那就是日本起步比滿清還要早 1861年 安慶內軍械所設立 1862年 京師同文館設立
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