Re: [閒聊] 滿清怎麼失敗的
轉型失敗，隔壁是運氣比較好
基本上甲午戰爭後變法派全面壓倒保守派
而早在洋務運動時期，慈禧就是改革派大臣的後台靠山，會讓保守派腐儒不敢干擾他們
不過滿清會師法日本改革，其實是對日本還會了解不夠深
不然要是他們知道大日本帝國1868建國，但是因為太過混亂而到1890才立憲
22年間內戰和輸家士兵化身恐怖分子對贏家老大的刺殺從不停止
立憲當天，留英的教育部長被一個玻璃心碎的民粹瘋子刺殺身亡
大清如果真的看到日本這樣亂七八糟
可能還會望而卻步
把日本情境套用來大清
就是
廣東省和福建省原本不爽西化，到處暴力襲擊洋務運動
但是擅自打外國人被反殺之後光速轉彎成開化派發動靖難行動
最後成功讓北京政府交出權力由廣東派和福建派組閣建立大清第二帝國
遷都到南京去
但是直隸山西等保皇派省份堅持頑抗到底
於是閩粵同盟用暴力征服了保皇派省份
將頑抗到底的保皇城市（假設石家莊市好了）
連同婦女少年都殺光曝屍街上
然後訂立一切權力歸於大清皇帝
但是為了保持超然性，所以皇帝只能被動回答，沒有問他，他就不能開口講政治
然後皇帝的講話和手稿一律經由閩粵聯合內閣的相關機構審核，閩粵的大人們可以的才放出給媒體
然後開化9年後閩粵翻臉，許多舊八旗綠營甚至團練聚集在閩系首領身邊
爆發了東南戰爭
以新清軍消滅東南叛軍為結束，閩系首領自殺
南京朝中粵系獨大
東南戰爭第二年，雨花台炮兵部隊還叛變要求皇帝聽他們申訴
然後東南戰爭戰敗的官兵和失業的舊保守書生等化身恐怖分子到處暗殺新清國的重臣
甚至維新三大英雄其中一人還被傳統主義者刺殺身亡
這看起來根本BE結局吧
史實造成日本第一次被外國完全征服的種種原因
有的甚至早在明治天皇時代就種下了
（睦仁：我也沒辦法啊，不然那些憤青發神經怎麼辦？）
--
大清不可能學日本變法的
日本天皇本來就沒實權 是下面的人打到幕府的藉口而
已
大清皇權可是真正的實權 用日本那套變法後沒多久整
個滿清就會被漢人內閣政權架空了
好一點的結局就是想英國和日本是吉祥物 壞一點的結
局就是漢人內閣政權看你滿清皇室評價這麼差直接走向
共和
太平天國幾乎消滅了大清正規軍 自此之後軍權一直在漢人手上
※ 編輯: sanae0307 (111.82.77.156 臺灣), 08/07/2022 12:38:52
記得康有為那個時候還講說多殺幾個大官，改革就成了
這讓人家聽了做何感想，當然出手阻止他
日本是倒幕，講白一點就是政變，整個國家統治者都換人
戊戌變法事後來看太難了 沒有軍權支持注定要倒
明治維新之前早就把守舊派用武力征服
不是只有文人的政治改革 背後還有雄藩的支持
滿清末年最有兵權的就北洋系統 最後也因為連北洋都不
挺清廷 只能含淚退位
甲午戰爭之後辦的新軍反而到最後變成讓滿清滅亡的原因
滿清送一堆留學生出去結果反而變成革命的溫床
日本新政府初期超亂 後面能打贏清國跟俄國真不容易
太平天國、八國聯軍、東南互保後清室基本上就是個空殼
，靠著幾個漢人軍頭們苦力維持，能談成清室優待條件已
經算很有餘情了，古今中外對滾蛋的王室這麼寬大的真的
沒有
中國這種絕對帝制怎麼可能容許薩長新政這種事...
薩長新政(X) 叛亂奪權（O） 然後新政府故意邊緣化被薩長同盟大屠殺的會津人 然後西南戰爭後薩摩藩就完了 巴登巴登密約那些馬糞也趕走了長州派元老 明治維新本質就是日本版靖難
※ 編輯: sanae0307 (111.82.77.156 臺灣), 08/07/2022 16:04:5837
首Po就 vic2 如果玩模組把魔幻分裂的清朝組合在一起會發現 (其實也不算魔幻，但開局的1836年，滿清還是牢牢的掌控中國) 人口很多，好好改革跟上時代是很可怕的 阿就算不改革，動員兵一堆也是很難搞![[閒聊] 滿清怎麼失敗的](https://i.imgur.com/GmJ3kSPb.jpg "[閒聊] 滿清怎麼失敗的")
8
太平天國把中國南方打爛 清朝政府開始重用漢人武官例如曾國藩 李鴻章 左宗棠等 滿蒙八旗變成垃圾直到清末 中國南方開始自立之後開始游離於清朝政府 甲午戰爭戰敗 割讓臺灣省![Re: [閒聊] 滿清怎麼失敗的](https://i.imgur.com/ANeaGhqb.gif "Re: [閒聊] 滿清怎麼失敗的")
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要簡單說的話，就是太晚革命 這裡的革命比較廣義 像是最常拿來對照的日本 明治維新字面上看起來是政治改革 實際上前面已經發生薩長聯合25
尼講士大夫白癡那就 真的只能說我看尼完全4不懂喔 漢人士大夫有他Z害的地方 清朝某種程度上可以說是被袁世凱篡位der 當然袁世凱在士大夫裡面只能算三流6
現 : 這件事) : : 滿清那一堆士大夫根本白癡吧，有這麼好的帳號還能玩到被打的這麼慘...... :17
清朝人口真的過多嗎？ 清朝到了末期 人口是四億 但是清朝一年的糧食產量達到2億噸 同時期的歐洲人口總和也是四億，但是糧食產量還沒達到大清來的多欸 實際上大清發生的饑荒也是屈指可數![Re: [閒聊] 滿清怎麼失敗的](https://img.youtube.com/vi/u0G0dhyWnG0/mqdefault.jpg "Re: [閒聊] 滿清怎麼失敗的")
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[心得] 中國將步入日本失落後塵現在看中國的一些消息，覺得中國將會步入失落的N十年 日本失落的主要原因是，日本泡沫極度狂歡後，泡沫破裂導致日本人把恐懼寫入基因內 企業極度不願擴張、人民極度不願意花錢而是把錢存起來 導致日本的企業投資不高、人民儲蓄率極高 就算日本政府一直用QE與舉債搞基礎建設也沒用![[心得] 中國將步入日本失落後塵](https://i.imgur.com/2G2Juhrb.png "[心得] 中國將步入日本失落後塵")
爆
[經驗] 日本恐怖實話：日本兵未經授權者，不得將文章用於各種商業用途 [前言] 各位安安，又來到本月份「日本恐怖實話」的時間 本篇主旨為「日本兵」，但這題目範圍其實比想像中的都還大，所以故事本文內構成 為三篇故事，其中兩篇故事模式較為相近。同時也希望大家能在閱讀時，夠屏除掉成見，97
Re: [閒聊] 日本被丟兩顆原子彈算大屠殺嗎?先說文長慎入 大家還記得螢火蟲之墓吧 這部作品就是以當年日本戰敗前後時段，用平民為視角去刻劃的作品之一。 那一年，13歲的清太父親被徵召入伍，患有心臟病的母親則因為逃跑不及在神戶大![Re: [閒聊] 日本被丟兩顆原子彈算大屠殺嗎?](https://i.imgur.com/n9XK2Hab.jpg "Re: [閒聊] 日本被丟兩顆原子彈算大屠殺嗎?")
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Re: [閒聊] 清朝如何滅亡的大清是跟不上時代被自然淘汰的 要縱向對比，24朝裡面絕對排在前面 明朝只配去跟西晉比爛（笑） 1750年代是世界最強國家 而且看清末狀況![Re: [閒聊] 清朝如何滅亡的](https://i2.kknews.cc/k6NDzo_DqqYNMefN9qxCA68ai8o6FapJ9A/0.jpg "Re: [閒聊] 清朝如何滅亡的")
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[問卦] 明治維新是誰的功勞？如題 以前都以為是薩長的功勞 後來才知道他們上位後都在搞內鬥 明治天皇本身也沒有啥實權 那日本近代最重要的維新 明治維新![[問卦] 明治維新是誰的功勞？](https://img.youtube.com/vi/G-XHHznweMQ/mqdefault.jpg "[問卦] 明治維新是誰的功勞？")
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Re: [閒聊] 清朝如何滅亡的時間點錯誤。 首先馬關條約簽訂是1895年的事， 戊戌變法開始是1898年的事， 而早在甲午戰爭後期到馬關條約簽訂期間慈禧就已經重新開始主導了， 因此雖然甲午戰爭前期由光緒主導，![Re: [閒聊] 清朝如何滅亡的](http://i2.hdslb.com/bfs/archive/fefe424f8cf8d297f2045e0d1cec7c30f5b31f3b.jpg "Re: [閒聊] 清朝如何滅亡的")
9
[問卦]明治維新後日本天皇年號跟中國文化仍有關明治維新覺得中國是落後的，全面採取西化脫亞入歐， 可是包括明治天皇及日本之後幾任天皇年號，除了令和以外，其他仍然是從中國古書裡來 的 明治年號：易經的聖人南面而聽天下，向明而治 大正年號：易經的大亨以正，天之道也8
[問題] 要怎麼簡單的解釋中日西化成敗？一直以來都有個疑問 在自強運動和明治維新之前 中國和日本戰力應該是相同的吧？ 但為何日本改革會成功 中國會失敗呢？3
Re: [問題] 要怎麼簡單的解釋中日西化成敗？原文恕刪 如果要簡單的講 那就是日本起步比滿清還要早 1861年 安慶內軍械所設立 1862年 京師同文館設立
爆
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