Re: [閒聊] 滿清怎麼失敗的
※ 引述《ya01234 (姆咪)》之銘言：
: 就
: vic2 如果玩模組把魔幻分裂的清朝組合在一起會發現
: (其實也不算魔幻，但開局的1836年，滿清還是牢牢的掌控中國)
: 人口很多，好好改革跟上時代是很可怕的
: 阿就算不改革，動員兵一堆也是很難搞
: vic3洩漏版 有一些中國玩家認為太強了，需要nerf
: 尤其剛開局就有一堆錢，另外還有一堆的人
: 那現實怎麼清朝會玩到失敗
: 還要拖到20世紀下半才展現了甚麼叫做人多的優勢
: (真的不誇張，遊戲工業化下去能展現什麼叫做世界工廠，結果現實要到改革開放後才實現
: 這件事)
: 滿清那一堆士大夫根本白癡吧，有這麼好的帳號還能玩到被打的這麼慘......
尼講士大夫白癡那就
真的只能說我看尼完全4不懂喔
漢人士大夫有他Z害的地方
清朝某種程度上可以說是被袁世凱篡位der
當然袁世凱在士大夫裡面只能算三流
士大夫文化這東西Z害的地方
簡單來講就是教尼
一葛農夫
如何一代一代走向權力顛峰
清末士大夫菁英
我覺得最Z害的就翁同龢惹
這人本身就是狀元
士大夫該有的技能大概都點滿惹
晚清幾大名臣裡面有兩葛栽在他手裡
榮祿當年偷搞軍機大臣沈桂芬
弄到慈禧想把沈桂芬外放
沈桂芬找比較菜的翁同龢去查
翁同龢跑去和榮祿稱兄道弟
之後榮祿就被婊惹
罷官+外放20年
同時沈桂芬沒多久自己掛惹
翁同龢至此平步青雲
後來搞李鴻章更屌
李鴻章以前弄過翁同龢他哥 兩人本就不對盤
翁同龢掌戶部管錢
死不給李鴻章的北洋艦隊買砲彈
然後甲午開打站在主戰派推人家去送死
打輸惹又推李鴻章去和談
人稱東方俾斯麥的李鴻章在中國國內留下千古罵名
士大夫不是白痴
他悶只是把精力拿來對付皇帝跟政敵而已
政敵死光惹
皇帝掛惹換葛小的弱智的
然後就篡位惹
尼看雖然清朝滿人征服惹漢人
幾百年後
東北還不也變漢人的
士大夫很神奇der
只是不太會騎馬打仗而已
--
走向共和看太多了...
以前曾看過一些原po的推文、回文，我很敬佩原po的歷史知識
淵博程度，但我覺得你這篇講的東西和ya板友想要問的可能不
太一樣，原po說的是權力鬥爭，ya板友說的是治國，古今中外
本來就有很多人善於鬥爭但不善於治國，當然你這篇文章依然
是篇好文章，讓我更加了解清末歷史，謝謝。
假設士大夫會為國為民94錯的惹
所以人口啥的跟治國還有國家強弱無關
那和什麼有關?
這樣講八 士大夫有治國跟權鬥的知識和能力
但是沒有治國的動機 權鬥的動機反而滿粗來惹
台灣國民教育對士大夫的理解頂多講講論語孔孟思想
實際上連四書五經都沒提多少
光春秋這東西就已經是徹頭徹尾的權鬥教科書惹
哇原po真的懂好多，願意的話就多講一點吧，像是春秋為什麼
是權鬥教科書，士大夫為何只有權鬥動機而沒有治國動機呢?
努力治國又沒好康 人都4自私der
像諸葛亮 過勞死 死惹就被人蓋廟拜 最多這樣而已
兒子孫子也打仗掛惹
那看來諸葛亮真的是個很特別的人呢。
袁是武官吧?
走向共和雖然有點戲劇化，但還是能通過結果推導出起因
歷史哥
推葛
士大夫讀了一堆號稱聖賢書
高層卻幾乎都只會內鬥
問一下教主，現在的中國是否也是相同的問題呢？就是
各方勢力相互權鬥？如果是這樣，為何清乃至於現代中
國又能有極盛狀態呢？如果大家都在相互內耗的話
再來，與其說士大夫擅長權鬥，是否應該是整個中國人
民族性就是擅長互鬥呢？
解體彥州姦
Joannashinn你問的問題也很有趣 哪個國家沒有爭權的?
聖賢書是用來奴人的 不是用來自律的(X
清哪來的極盛，
人家一個大航海時代就把你虐在地上了
皇帝愛自慰把來交流的人當成來進貢的而已
看到站主戰派推人送死我就笑出來了。哈哈哈......嗚
清朝極盛？建議看看＜飢餓的帝國＞，號稱最強的乾隆
一朝到底有多麼不堪
沒想到科技業的教主懂這麼多歷史
只會鬥爭不想治國的高官貴族太常見了，古今中外這種人
渣多到數不清
教主開示惹
答非所問 你說的只是一個士大夫 能代表什麼？
會內鬥的人一狗票 明朝時士大夫還被宦官壓得死死的
每個皇帝任內朝庭都充滿鬥爭 這不足以摧毀清朝
科學革命以後 西方已經理解專業人員的重要
而中國的官員都是讀經讀到腦抽筋的呆子
教主別搞歷史了 快995的股票
中國人對盛世的標準就是不餓死人 其他隨便
算了吧，就算有內鬥很強的士大夫，他真的上位要對抗
列強，也受限眼界，被列強打爆
中國當時需要的是懂世界情勢的戰略家，而不是這些世
界只在中南海的政客
正常 因為中國士大夫是強在內政治理 但多國世界情勢
戰略可以說沒經驗 因為以往用不到
AMD破百了還不跟上
阿鬼
啟蒙運動、科學革命、工業革命後清朝就應該馬上跟上歐洲
列強的腳步。當時中國人民素質還比不上啟蒙運動的歐洲人
老實說，那些聖賢書本來的意圖，就是希望激發看書的文
人的治國動機，只是通常還是會輸給個人慾望
我被你說服了
現在中國還沒垮是多虧一堆中堅官僚還有點腦知道要做事扛
下國運
不然看看高層堅持封城清零硬幹吃棗藥丸
我看你是完全不懂喔
37
首Po就 vic2 如果玩模組把魔幻分裂的清朝組合在一起會發現 (其實也不算魔幻，但開局的1836年，滿清還是牢牢的掌控中國) 人口很多，好好改革跟上時代是很可怕的 阿就算不改革，動員兵一堆也是很難搞![[閒聊] 滿清怎麼失敗的](https://i.imgur.com/GmJ3kSPb.jpg "[閒聊] 滿清怎麼失敗的")
8
太平天國把中國南方打爛 清朝政府開始重用漢人武官例如曾國藩 李鴻章 左宗棠等 滿蒙八旗變成垃圾直到清末 中國南方開始自立之後開始游離於清朝政府 甲午戰爭戰敗 割讓臺灣省![Re: [閒聊] 滿清怎麼失敗的](https://i.imgur.com/ANeaGhqb.gif "Re: [閒聊] 滿清怎麼失敗的")
7
要簡單說的話，就是太晚革命 這裡的革命比較廣義 像是最常拿來對照的日本 明治維新字面上看起來是政治改革 實際上前面已經發生薩長聯合6
現 : 這件事) : : 滿清那一堆士大夫根本白癡吧，有這麼好的帳號還能玩到被打的這麼慘...... :17
清朝人口真的過多嗎？ 清朝到了末期 人口是四億 但是清朝一年的糧食產量達到2億噸 同時期的歐洲人口總和也是四億，但是糧食產量還沒達到大清來的多欸 實際上大清發生的饑荒也是屈指可數![Re: [閒聊] 滿清怎麼失敗的](https://img.youtube.com/vi/u0G0dhyWnG0/mqdefault.jpg "Re: [閒聊] 滿清怎麼失敗的")
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轉型失敗，隔壁是運氣比較好 基本上甲午戰爭後變法派全面壓倒保守派 而早在洋務運動時期，慈禧就是改革派大臣的後台靠山，會讓保守派腐儒不敢干擾他們 不過滿清會師法日本改革，其實是對日本還會了解不夠深 不然要是他們知道大日本帝國1868建國，但是因為太過混亂而到1890才立憲![Re: [閒聊] 滿清怎麼失敗的](https://img.youtube.com/vi/y4t3_Q16Kno/mqdefault.jpg "Re: [閒聊] 滿清怎麼失敗的")
爆
[問卦] 請不用google說出高中國文古文三句名句大家好 假如不google 您可以說至少三句的高中國文古文中的幾句名句嗎 我先 士大夫之國恥，是謂國恥![[問卦] 請不用google說出高中國文古文三句名句](https://i.imgur.com/avLhznPb.jpg "[問卦] 請不用google說出高中國文古文三句名句")
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[問卦] 慈禧為何可以凌駕大清國之上如題 慈禧出身並非滿清四大家族 只是單單一個葉赫那拉氏 在女權尚未崛起的年代 以一介女流駕馭著整個大清朝的文武百官20
[問卦] 轉生成慈禧怎麼扭轉局勢？如果逆穿越到清朝成為慈禧 幹掉八個顧命後 是不是還要幹掉翁同龢？ 重用留洋派 還要幹掉康有為這個垃圾？22
[閒聊] 守舊派是不是很討厭在玩vic3洩漏版啦 (前一天在玩vic2) 然後理所當然選了清朝來玩 於是遇到一堆的守舊派欸 把科技用控制台開到全滿，想大刀闊斧的改革的時候![[閒聊] 守舊派是不是很討厭](https://img.youtube.com/vi/8TdzQSix0PM/mqdefault.jpg "[閒聊] 守舊派是不是很討厭")
16
[問卦] 有“士大夫之無恥是謂國恥”的例子嗎？明清學者顧炎武在《廉恥》中寫到： 然而四者之中，恥尤為要，故夫子之論士曰：「行己有恥。」孟子曰：「人不可以無恥。 無恥之恥，無恥矣。」又曰：「恥之於人大矣！為機變之巧者，無所用恥焉。」所以然者 ，人之不廉，而至於悖禮犯義，其原皆生於無恥也。故士大夫之無恥，是謂國恥。 讀完之後有所感慨，無論是孔子還是孟子皆認為知恥是最重要，但是近代許多人都靠著無6
Re: [問卦] 我們的國家真的沒有救了？宋明以來的中華社會結構 是皇帝 + 官僚士大夫階級 + 順民社會 + 江湖社會 順民社會以科舉制，幻想流通為士大夫階級 社會結構非常單純，只有四種分類就可以解釋乾淨 其實你會很驚訝的發現7
Re: [閒聊] 清朝如何滅亡的尼這樣講就不對惹 太后掌權並不罕見 而且太后掌權 會幹的事都差不多 慈禧太后作為太后 最特別的地方就是他這太后當惹很久7
Re: [討論] 社會學怎麼解釋台灣沒左派政黨 涓滴效應台灣中菁英中的菁英應該都懂很多社會學 還有選舉 : 社會學要怎麼解釋 台灣沒有左派政黨 跟沒有涓滴效應 台灣就不是西方社會 書呆子用這種模型套當然沒有解釋力 台灣完全是宋明以來一脈相傳的社會結構![Re: [討論] 社會學怎麼解釋台灣沒左派政黨 涓滴效應](https://img.youtube.com/vi/a7zcETeh9zw/mqdefault.jpg "Re: [討論] 社會學怎麼解釋台灣沒左派政黨 涓滴效應")
2
[問卦] 士大夫等於現代的什麼？古代考上進士的。就是會唸書，還會琴棋書畫的人。 他們在現代的話，大概像什麼樣的人？ 是大學教授？部長？企業CEO？ 大概會是怎樣的職業？ 或者說，有這種本事的人，是不是做什麼都能做很好？
![[問卦] 慈禧為何可以凌駕大清國之上](https://i.imgur.com/xlFePedb.jpg180.176.137.49 "[問卦] 慈禧為何可以凌駕大清國之上")
爆
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