Re: [閒聊] AI畫圖是不是大數據拼圖？
※ 引述《KyrieIrving1 (King of New York)》之銘言：
: 大家最近討論的AI畫圖
: 我本來以為真的是AI汲取各種關鍵字
: 然後用算的方式算出圖陣
: 看大家玩下來
: 比較像是AI去全球所有的圖畫數據庫裡面
: 用各種關鍵字的圖去拼出一張新的圖?
: 如果是算圖 那真的是新創
: 可是如果是拼圖 很容易發現到底從哪拼出來的吧
: 還是我理解有誤
: AI畫圖是大數據拼圖嗎？？
首先當然是算的
如果要從全球資料庫找圖再拼圖 那硬碟空間跟運算時間都會非常驚人
從實際面來看很難做到像現在5秒就出一張圖
再來是目前很紅的Novel AI
目前畫風統一程度確實不像一般Stable Difussion
比較有可能的是他有另外訓練一個畫風轉換的模型
分兩步驟 先是用SD生圖 再丟到另外的模型做畫風轉換
當然這另外的畫風模型 是另外請人畫還是直接拿現成圖就不知道了
而以技術層面來講
Stable Difussion新提出的方法 跟以前比起來確實比較有爭議
以前GAN的做法 並不會直接用原圖訓練生圖AI(Generator)
而是另外訓練一個判斷AI(Discriminator) 負責判斷哪些是"好"的圖
生圖AI會隨機生圖 根據是否能通過判斷AI的標準 來調整自己
因此生圖AI出來的圖 是完全沒看過或參考其他圖的
雖然在判斷AI那邊還是拿了別人的圖 但至少生圖AI從來沒參考過其他圖
而新提出的Stable Difussion 則是在生圖AI加了一個降噪(Denoising)的訓練過程
生圖AI的目的變成將噪點(latent noise)還原成一般圖
而用來訓練生圖AI的資料 就是直接拿原圖不斷增加噪點 讓AI學習如何去噪點
在訓練的過程中就不免會學習到原圖的特徵
最後出來的效果很好 但就會有一些爭議
最近效果也很好的DALL-E 2也用到了Difussion的概念
除非未來又能發展出不需要參考原圖的技術 不然未來很難避免這類爭議
學習現實物體的特徵沒什麼爭議 畢竟物體就是物體 其特徵只是客觀存在
但學習畫作時 直接學習圖畫的特徵
其中的骨架 筆觸 光影 都是畫家自身的技術 不是單純的物體特徵
而現今法律並沒有保護這塊
畫風跟風格的模仿與致敬在ACG上也不少見 但也沒聽說過幾個真的引起法律問題的
不過AI出現讓門檻降低 未來要模仿他人畫風變得相當容易
這部分自然就會引起不少爭議
--
最近在Twitter用stable fusion 畫老婆的都是用特別的waifu
model 在畫的吧
主要還是出在資料集的來源問題
要真實一點的還是要換回原本的model 就是
我覺得現在部份人反感的原因是“感覺”抄太快了
自己抄可以，但AI抄的比我快，不行！！
反正跟不上科技腳步的就是會被淘汰而已
因為法律保障主觀人格 你再怎樣學習都會混入你的主觀意
識 喜歡大奶的跟小奶的學習同一張圖會畫出不同奶 但AI所
謂的學習沒有經過這種主觀意識 很難直接套用
有經過使用者的主觀意識阿
那要看你覺得創作者主觀創作跟調教者對AI生好的圖進行主
觀評分 有沒有等值了
原來是學去噪 那stable 這個有點偷吃步啊
你真以為ai多厲害喔 有人用手繪就屌打了
Google的Imagen也是用diffusion model
討論半天感覺一堆人根本不懂diffusion model在幹嘛
因為人就算模仿他人即便門檻變低還是有學習門檻，學習過程
還是會受個人差異有變動影響結果，但機械模仿是不一樣路徑
，抽出來特徵就不會動了
胡亂解釋 GAN跟diffusion 都有用到訓練資料 什麼GAN
沒有看過 不能只從架構上就以為是這樣去理解
我這邊指得是傳統Generator的input跟groun truth
確實都沒用到原始資料喔
= =你沒有理解 不是input output 沒直接對在一起就
不代表沒看到
backprop 回去的gradient 不可能不帶有訓練資料的資
訊
你可以想一下Generator的loss是什麼 是讓Discriminato
r判斷他是真的 這裡的Discriminator同樣也沒吃原圖
在用原圖練Discriminator時 Generator參數是freeze的
所以我才會說Generator沒參考到原圖
因為就算是backprop的gradient也是根據Generator產的
圖去算的
GAN的G跟D兩邊更新不是同時的 不然給G看原圖資料
Generator會太強
如果你覺得這樣就算沒有看 那diffusion 也沒有看原
圖資料 都是有noisy version
diffussion的input是噪點的原圖 ground truth是原圖
跟傳統GAN比起來是直接拿原圖 所以效果才會這麼好
42
最近回去念書了，念的programme名字有AI，應該可以發個言ㄅ 新科技需要熱衷的族群做推廣，有推廣才有funding，我才有薪水qq 不過這些族群不一定對科技有正確的認識 這幾天看到一些不精確又容易誤導的解釋真的會中風 想說做點簡單的科普(科普很難我知道qq)6
很久以前有人發現圖像可以拆解成直線 圓圈等等很小的基本圖樣來表示 用這些基本圖樣可以組成各式各樣的圖![Re: [閒聊] AI畫圖是不是大數據拼圖？](https://i.imgur.com/5WkUnQmb.png "Re: [閒聊] AI畫圖是不是大數據拼圖？")
37
首Po大家最近討論的AI畫圖 我本來以為真的是AI汲取各種關鍵字 然後用算的方式算出圖陣 看大家玩下來 比較像是AI去全球所有的圖畫數據庫裡面![[閒聊] AI畫圖是不是大數據拼圖？](https://i.imgur.com/LIkYqmSb.jpg "[閒聊] AI畫圖是不是大數據拼圖？")
誒…… 我不覺得是。 如果你覺得馬賽克磚牆算是一種拼圖的話，那應該 AI 繪圖也算是一種拼圖。 然後我們就需要九宮格了。 拼圖應該是這種：![Re: [閒聊] AI畫圖是不是大數據拼圖？](https://i.imgur.com/cUVaWrzb.png "Re: [閒聊] AI畫圖是不是大數據拼圖？")
71
只要是深度學習AI，原理都是把圖轉換成矩陣，通過神經網路作back propogation學習特 徵，在整個模型的運算過程中只有矩陣，不存在任何圖像拼接的過程 你認為圖很像，是因為那個tag底下的圖大多有類似特徵，模型通過矩陣學習到這個特徵 當然，也有一些generator的算法是會拿部分來源當輸出，不通過矩陣運算的，怎麼選也 是讓模型自己學，類似概念可以參考pointer network或residual network之類的算法![Re: [閒聊] AI畫圖是不是大數據拼圖？](https://i.imgur.com/RWgqfIbb.jpeg "Re: [閒聊] AI畫圖是不是大數據拼圖？")
17
不是，兩個意思完全不同。 用簡單點的說明方式解釋大數據拼圖和AI畫圖的話。 大數據拼圖就像是有隻以光速的猴子在數十億張圖中找出符合tag要求的圖片，再以各個部 位做切割調整後貼上。 AI就像是個技術高超的繪師，擁有無限壽命還有加速世界的加速能力外掛，另外還有多工處22
我很久以前連waifu diffusion都還沒出來就發過了 複製貼上自己的文章算抄襲嗎 -------------------- 造成這波圖像生成革命的推手![Re: [閒聊] AI畫圖是不是大數據拼圖？](https://i.imgur.com/kkj76zHb.jpg "Re: [閒聊] AI畫圖是不是大數據拼圖？")
56
我嘗試來簡單圖解一下 ＡＩ生成圖的概念 因為 1. 想要簡單解釋 2. 我不是本科生 請板上各位高手不吝指教 不過別太嚴格 見圖一 首先，我想要從向量空間開始講起![Re: [閒聊] AI畫圖是不是大數據拼圖？](https://i.imgur.com/5QxQiV2b.jpg "Re: [閒聊] AI畫圖是不是大數據拼圖？")
21
所以AI是在訓練如何灑鹽，依精準比例灑出一片圖 在大量鹽巴堆裡還原的過程總會產生誤差就是AI的隨機性吧~ 就像是把羅夏的墨跡圖拿給佛洛伊德看：![Re: [閒聊] AI畫圖是不是大數據拼圖？](https://i.imgur.com/0NQ5I5pb.gif "Re: [閒聊] AI畫圖是不是大數據拼圖？")
3
這個加噪降噪的過程可以用數學方程表達 比如說雷太獵奇奶的概念 人類的理解就是巨乳、氣球 diffusion的理解則是一堆數學式 同樣的概念，不同的表達方式
爆
Re: [問題] 繪師有權力禁止別人學習畫風？兩邊都有學一點，試著回一下： 「繪師能不能禁止AI學習他的畫風？」 其實這個問題預設條件就錯了，現行的AI其實追根究柢到最後都是統計技術， 那種「會自己思考」的AI還不存在，可能也還要很久才會出現。 現在所謂的AI技術幾乎都是指深度學習、類神經網路等技術，爆
Re: [閒聊] 只剩AI創作的世界為啥感覺好像許多人對繪師抱有惡意，恨不得所有繪師每天無償產圖喂給AI。 嘛其實我覺得這篇就講的很好了，你一有什麼新想法就會馬上被學走，對方還能表現比你 更好，無論對任何創作者來說都會是最大的恐懼。 那恐懼的最後會變成什麼...........就是無能為力跟擺爛。![Re: [閒聊] 只剩AI創作的世界](https://i.imgur.com/pP1O14Tb.jpg "Re: [閒聊] 只剩AI創作的世界")
88
[Vtub] 用AI生出pekora貼貼圖的過程最近AI繪圖很紅 看到許多角色都畫得不錯了 就想說有沒有辦法用AI生出貼貼圖 百合粉不用再睡公園 結果效果意外的不錯 就貼上來分享一下了 首先是用我的靈魂畫技大概畫出構圖![[Vtub] 用AI生出pekora貼貼圖的過程](https://i.imgur.com/3D3lX58b.png "[Vtub] 用AI生出pekora貼貼圖的過程")
71
Re: [討論] AI未來會是工具，還是取代繪師？這裡是小小的接案繪師貓屋~ 最近AI文很熱門 剛好畫線稿畫得很累，上來發個廢文，順便騙一下P幣(′・ω・`) (不然都沒錢發了...) 先說結論![Re: [討論] AI未來會是工具，還是取代繪師？](https://i.imgur.com/7OMYzgSb.jpg "Re: [討論] AI未來會是工具，還是取代繪師？")
58
[討論] 動漫畫風AI一家原本在做AI小說的公司 NovelAI 最近都在研究動漫畫風的AI生圖 今天公開了他們的模型 稍微試了一下 感覺是目前動漫畫風最強的![[討論] 動漫畫風AI](https://i.imgur.com/kWPE7sIb.jpg "[討論] 動漫畫風AI")
37
[討論] 用AI測試用不相干的圖生圖stable diffusion中有img2img的以圖生圖功能， 我是用同一組關鍵字搭上不同的圖來做測試 1.首先是網路上抓的大叔照，我有先裁成我原本要的512x768以防萬一 然後關鍵字是中世紀全甲女騎士，站在麥田中![[討論] 用AI測試用不相干的圖生圖](https://i.imgur.com/euQT0Iwb.jpg "[討論] 用AI測試用不相干的圖生圖")
34
[閒聊] 驚!看色圖不求人 AI是否也能畫色圖?雖然下了很農場的標題 但這一篇認真的研究論文 大家或許以為AI跟色圖很遙遠 但事實真的是這樣嗎 在一年前可能沒有錯 但經過最近的突飛猛進 故事已經進入了新的轉捩點![[閒聊] 驚!看色圖不求人 AI是否也能畫色圖?](https://i.imgur.com/IW9jLzHb.jpg "[閒聊] 驚!看色圖不求人 AI是否也能畫色圖?")
14
Re: [閒聊] 只剩AI創作的世界跟幾個繪師朋友聊到最近很有話題性的那個AI 其實沒人在擔心被取代什麼的，大多只是覺得mimic這種作法不太厚道 被學畫風什麼的大家都學過來的沒啥好抱怨 但有人專門學你還拿來炫耀我畫的比你快又便宜就很機歪XD 畫風基本上是辨識作家的一個方式![Re: [閒聊] 只剩AI創作的世界](https://i.imgur.com/aOF8tRxb.jpg "Re: [閒聊] 只剩AI創作的世界")
8
[閒聊] 來聊聊AI輔助作畫的願景首先novel-ai過份了 手腳的問題解決了 馬賽克問題解決了 四肢亂跑的問題解決了 多人的問題也解決了 下面第三張極度nsfw注意 (全裸無露點)![[閒聊] 來聊聊AI輔助作畫的願景](https://i.imgur.com/dnQ9qp0b.png "[閒聊] 來聊聊AI輔助作畫的願景")
70
[閒聊] 台灣的拉麵比日本貴是因為資訊量大嗎![[閒聊] 台灣的拉麵比日本貴是因為資訊量大嗎](https://i.imgur.com/KbxvVvsb.jpeg "[閒聊] 台灣的拉麵比日本貴是因為資訊量大嗎")
57
[閒聊] 最近大陸流行張獻忠 為什麼阿?![[閒聊] 最近大陸流行張獻忠 為什麼阿?](https://i.imgur.com/2vV5trGb.jpeg "[閒聊] 最近大陸流行張獻忠 為什麼阿?")
58
[妮姬] 這次小遊戲也太大了吧![[妮姬] 這次小遊戲也太大了吧](https://i.imgur.com/hYZj1fAb.jpeg "[妮姬] 這次小遊戲也太大了吧")
49
[閒聊] 我推 阿夸到底對帽子有沒有戀愛情感?![[閒聊] 我推 阿夸到底對帽子有沒有戀愛情感?](https://i.imgur.com/bOwLZH9b.jpeg "[閒聊] 我推 阿夸到底對帽子有沒有戀愛情感?")
48
[閒聊] 我要跟牛尾憲輔道歉![[閒聊] 我要跟牛尾憲輔道歉](https://img.youtube.com/vi/AGUoEJ7efJI/mqdefault.jpg "[閒聊] 我要跟牛尾憲輔道歉")
47
[情報] PS獎盃白金王17年帳號遭Ban身心受創，得![[情報] PS獎盃白金王17年帳號遭Ban身心受創，得](https://i.imgur.com/AEPnVCcb.jpeg "[情報] PS獎盃白金王17年帳號遭Ban身心受創，得")
45
[蔚藍] 大家對於星野的看法？![[蔚藍] 大家對於星野的看法？](https://i.imgur.com/qWngFWXb.jpeg "[蔚藍] 大家對於星野的看法？")
45
[閒聊] 所以小傑就不出現了喔？![[閒聊] 所以小傑就不出現了喔？](https://i.imgur.com/s78QpE8b.jpeg "[閒聊] 所以小傑就不出現了喔？")
51
[閒聊] 為什麼獵人追加設定沒被罵？？41
Re: [閒聊] 一護是一個很令讀者討厭的主角嗎？38
[閒聊] 有人知道黑絲這條是叫什麼嗎![[閒聊] 有人知道黑絲這條是叫什麼嗎](https://i.imgur.com/9QkQC6bb.jpeg "[閒聊] 有人知道黑絲這條是叫什麼嗎")
37
[holo] Kobo 花籃炎上事件![[holo] Kobo 花籃炎上事件](https://img.youtube.com/vi/a8UY7J7rtBU/mqdefault.jpg "[holo] Kobo 花籃炎上事件")
36
Re: [蔚藍] 大家對於星野的看法？![Re: [蔚藍] 大家對於星野的看法？](https://i.imgur.com/6OgzJCXb.jpeg "Re: [蔚藍] 大家對於星野的看法？")
爆
[閒聊] 一護是一個很令讀者討厭的主角嗎？![[閒聊] 一護是一個很令讀者討厭的主角嗎？](https://i.imgur.com/7vrbk2hb.jpg "[閒聊] 一護是一個很令讀者討厭的主角嗎？")
29
[情報] 井口裕香 雜誌封面![[情報] 井口裕香 雜誌封面](https://i.imgur.com/6g7qNoJb.jpg "[情報] 井口裕香 雜誌封面")
27
[閒聊] 趙雲的形象從什麼時候變成帥哥了![[閒聊] 趙雲的形象從什麼時候變成帥哥了](https://i.imgur.com/neFldTdb.jpeg "[閒聊] 趙雲的形象從什麼時候變成帥哥了")
28
[Vtub] 第一屆Hololive甲子園表彰者一覽![[Vtub] 第一屆Hololive甲子園表彰者一覽](https://i.imgur.com/eAJ6Gabb.jpeg "[Vtub] 第一屆Hololive甲子園表彰者一覽")
25
[閒聊] 角川傳說級輕小說![[閒聊] 角川傳說級輕小說](https://i.imgur.com/UlrFENCb.png "[閒聊] 角川傳說級輕小說")
53
[閒聊] 怎麼決定Figure是要預訂還是等現貨？![[閒聊] 怎麼決定Figure是要預訂還是等現貨？](https://i.imgur.com/vHN32dib.jpeg "[閒聊] 怎麼決定Figure是要預訂還是等現貨？")
27
[鳴潮] 2.0冰槍內鬼圖![[鳴潮] 2.0冰槍內鬼圖](https://i.imgur.com/6iappJyb.jpeg "[鳴潮] 2.0冰槍內鬼圖")
41
[咒術] 羂索在被虎杖爸操的時候 都在想些啥?24
[正太]《赤潮ZeroERA》中國團隊將推出全正太二遊![[正太]《赤潮ZeroERA》中國團隊將推出全正太二遊](https://i.imgur.com/pDyNiFhb.jpeg "[正太]《赤潮ZeroERA》中國團隊將推出全正太二遊")
21
[閒聊] 碎蜂COS![[閒聊] 碎蜂COS](https://i.meee.com.tw/MZSSRLc.jpg "[閒聊] 碎蜂COS")
36
[情報] 鋼彈模型明年最高漲43%![[情報] 鋼彈模型明年最高漲43%](https://bandai-hobby.net/cmn/img/og.png "[情報] 鋼彈模型明年最高漲43%")
21
[閒聊] 武士道：給我看Mygo![[閒聊] 武士道：給我看Mygo](https://i.imgur.com/CrUmbtSb.jpeg "[閒聊] 武士道：給我看Mygo")
27
[公連] 新限定角色 若菜![[公連] 新限定角色 若菜](https://pbs.twimg.com/media/GckznAAaUAAZUqJ.jpg "[公連] 新限定角色 若菜")
14
[閒聊] 赤坂這樣搞484以後非戰鬥漫也要擔心死人18
[閒聊] 求推薦二周目主角的作品17
[閒聊] Belko 識貨的浜風![[閒聊] Belko 識貨的浜風](https://pbs.twimg.com/media/GcWR_O9WkAANzYU.jpg "[閒聊] Belko 識貨的浜風")
17
Re: [holo] Kobo 花籃炎上事件