[閒聊] PoS區塊鏈的中心化問題

camellala03/02 22:46我大ETH威武~

camellala03/02 22:47期待ETH的POS上線

sismiku03/02 22:51ETH凸了木有

EthereumPTT03/02 22:55推好文

trleee03/02 23:19推美食

Q8i03/02 23:22半夜發這個是想逼死誰QQ

kugwa03/02 23:37推 分析透徹

kugwa03/02 23:43其實不管Proof of殺小 理論上資源越多的總是都能贏吧

kugwa03/02 23:46共識頂多設計成開放自由競爭

kugwa03/02 23:47但資源的分散程度就只能祈禱惹

kugwa03/02 23:51https://tinyurl.com/utr9ggv

kugwa03/02 23:53有人分享給我ㄉ 我覺得分析的不錯 關鍵不是誰比較去中心

kugwa03/02 23:54而是「資源掌握者」「規則制定者」「規則執行者」三者關係

DarkerDuck03/03 01:34最早的PoS幣，Peercoin也沒完全擺脫PoW

DarkerDuck03/03 01:34ETH的PoW在未來應該也是會存在變成anchor layer

DarkerDuck03/03 01:35還是不得不讚嘆中本聰的遠見

DarkerDuck03/03 01:35雖然一直有人說PoW浪費能源啥的

DarkerDuck03/03 01:37但研究這麼多機制，去中心化的安全性還是無法免費產生

DarkerDuck03/03 01:38要不就是驗證需要部分外部可信來源

DarkerDuck03/03 01:39要不就是難以在簡易在短時間內找到真正可信的鏈

DarkerDuck03/03 01:40因為目前就是PoW最能提供單向的可驗證安全性

kugwa03/03 02:02是說我一直覺得finality這詞很誤導

kugwa03/03 02:04PoS總是說要解決PoW耗能+沒有100% finality的問題

kugwa03/03 02:05我沒有仔細研究過PoS系列的算法 然後之前想破頭也不懂 要怎

kugwa03/03 02:06樣才能不用信任第三方 同時又實現100% finality

kugwa03/03 02:07後來才知道原來宣稱有finality的共識算法 終究難免犧牲掉信

kugwa03/03 02:07任這點

darkdixen03/03 12:51本來想說些什麼的但還是算惹.gif

zxcmnb03/03 17:40POS最大的問題可能是Steem現在正在發生的事

petC03/03 20:31steem 是 DPoS，而且其實投票會卡幣

petC03/03 20:32如果現在存戶大量出金的話交易所就挫屎了

zxcmnb03/03 21:12POS DPOS都一樣 問題在於交易所用零成本控制了不屬於自己

zxcmnb03/03 21:12的幣 不能出金對交易所根本沒差 本來就常常維修停止出入金

zxcmnb03/03 21:12 而且你看IOTA主網都斷多久了 不會有人在意的

zxcmnb03/03 21:16其實安全的唯一解就是core的建議: 大家都跑full node 但是

zxcmnb03/03 21:16這個板上的寒粉一定聽不進去...

DarkerDuck03/03 21:31那就是Proof of IP，你可以自己創一個Proof of IP啊

DarkerDuck03/03 21:32Proof of IP早就被殭屍網路完爽爽

DarkerDuck03/03 21:32要不全部都KYC，真正一人一票，那乾脆用第三方支付

DarkerDuck03/03 21:33啊，那本來就是Core要得，變成Blockstream第三方支付

DarkerDuck03/03 21:33為什麼中本聰要搞Proof of work而不是Proof of IP

DarkerDuck03/03 21:34這絕對是經過好幾年的深思，而不是反射直覺

DarkerDuck03/03 21:34Proof of Work才是真正可以達成免許可電子現金

DarkerDuck03/03 21:35最簡單易於維護，甚至是優美和藝術的方法

DarkerDuck03/03 21:38而中本聰發明的SPV已經保證用戶可以be your own bank

DarkerDuck03/03 21:38自己驗證自己的交易，其他人的交易關我啥事

DarkerDuck03/03 21:40而現在的Bitcoin不廢棄Nakamoto Consensus的話

DarkerDuck03/03 21:40那每個人跑全節點也純粹是個自High的行為

DarkerDuck03/03 21:41白皮書的Nakamoto Consensus就要結點遵循算力最長鏈了

DarkerDuck03/03 21:41就算今天有60億個人跑全節點，號稱要對抗礦工

DarkerDuck03/03 21:41但Nakamoto Consensus就是要你遵從礦工算力最長鏈

DarkerDuck03/03 21:42所以每個人都跑全節點到底可以如何"對抗"礦工

DarkerDuck03/03 21:43這Blockstream Core的搞笑言論實在理解不能

DarkerDuck03/03 21:44因為要不就廢棄Nakamoto Consensus

DarkerDuck03/03 21:45改成相信節點多的，但這就不是Bitcoin

darkdixen03/03 22:44看到POS DPOS都一樣直接end

darkdixen03/03 22:45中國台灣都一樣別份那麼細等級的混為一談XD

camellala03/03 22:51樓上正解

petC03/04 06:57人人跑全節點喔，除非你阿姨是王雪紅

sdtty03/04 13:15全節點也是有用處啦，uasf了解一下

sdtty03/04 13:21當大礦工挖出的塊，交易所的全節點都不認，最長鍊又如何

DarkerDuck03/04 13:23所以軟分叉就是個很毒的東西，ETH和BCH都沒這樣玩

DarkerDuck03/04 13:23用軟分叉開發者想幹啥就幹啥，要增加發行量也是可行的

DarkerDuck03/04 13:24那不就是另外一種中心化在"邪惡的"開發者上罷了

sdtty03/04 13:29若開發者真的增發，交易所全節點也不一定會認同增發版本。

sdtty03/04 13:29若連交易所都淪陷，持幣人也能用賣幣來表達立場。

DarkerDuck03/04 13:31那不就跟硬分叉升級一樣

DarkerDuck03/04 13:31軟分叉只是方便開發者在大家不同意的狀態下硬幹罷了

sdtty03/04 13:32幣圈不怕(也無法避免)中心化，只怕中心化作惡時沒有可以制

sdtty03/04 13:32衡的手段

DarkerDuck03/04 13:32嗯，那的確現在沒有方法可以制衡Blockstream了

DarkerDuck03/04 13:33感謝解說

sdtty03/04 13:34有啦 趕快砸盤表達不滿 讓btc市值歸零就能勝出

DarkerDuck03/04 13:34礦工抗議，軟分叉讓信仰充滿者可以自High跑全節點就好

DarkerDuck03/04 13:35使用者抗議，你所有BTC論壇帳號都會被ban掉

DarkerDuck03/04 13:35只要印鈔機和交易所顧好，萬事OK~~~~

DarkerDuck03/04 13:36然後你跟我講這種東西一點都不中心化?

sdtty03/04 13:37當初不擴容，讓萬幣分流，才讓交易所的幣幣交易生意熱絡起

sdtty03/04 13:37來，也難怪大多數交易所當初不願意擴容

sdtty03/04 13:39原本還有交易所是支持擴容，到最後腦子才正常，發現不擴容

sdtty03/04 13:39才能發大財

DarkerDuck03/04 13:39那就發大財吧，已經聽三年了，等個十年也OK的

sdtty03/04 13:41我這邊說的發大財不是漲價啦，是說交易所幣幣交易因此熱門

sdtty03/04 13:41起來，所以交易手續費賺飽飽

sdtty03/04 13:42我自己也覺得要擴容，至少2x是沒任何問題的版本

DarkerDuck03/04 13:44那就繼續作夢吧，Blockstream還要發大財的

DarkerDuck03/04 13:45當Bitcoin開發者想著發大財並且把權力集中

DarkerDuck03/04 13:45那這玩意長期發展就已經註定玩不起來了

sdtty03/04 13:48會發財才有人開發，才有人買幣，才有人挖礦，為何那麼討厭

sdtty03/04 13:48發財這兩個字？

sdtty03/04 13:49過年我們不是都互道恭喜發財嗎？ 難道以後我們要說恭喜去

sdtty03/04 13:49中心化？

DarkerDuck03/04 13:53我不討厭發財，我討厭的是開發者為發財搞讓原本成果

DarkerDuck03/04 13:54你能想像一間公司

DarkerDuck03/04 13:54從老闆、股東到員工都講得一嘴發大財，都完全不做事??

DarkerDuck03/04 13:55甚至現在的老闆、股東和員工還以搞爛原本的生意為樂

DarkerDuck03/04 13:56反正只要股票能夠炒高高，大家都高興

sdtty03/04 14:21目前看起來，原始的支付生意已逐漸沒落，除了需求不大，又

sdtty03/04 14:21至少被上百種幣給稀釋，未來的支付場景的大宗也許只能依靠

sdtty03/04 14:21金融商品及側鍊才有增加的機會。

zxcmnb03/04 16:40developer少做事才是對的 多了解Szabo的看法吧

zxcmnb03/04 16:42擴容只會讓礦霸用spam塞暴整個blockchain 到最後可以跑ful

zxcmnb03/04 16:42l node的人越來越少 這就是ETH正在發生的事

zxcmnb03/04 16:46今天你要擴容 明天有人要Turing compelete 接下來還有zkp

zxcmnb03/04 16:46每個feature都很有道理 developer要聽誰的？ ICO大爆炸是

zxcmnb03/04 16:46必然 跟core根本沒關係

zxcmnb03/04 16:51支付普及也是不可能的 能普及的一定是stable coin的支付

deangood0103/04 17:45又再說USDT是spam了.... 沒需求，鏈上交易越來越少，

deangood0103/04 17:45BTC只會損落而已，支付生意沒落，那大家用BTC幹嘛，我

deangood0103/04 17:46想付還沒人收怎辦，若是難用又慢，有那麼多公鏈我幹嘛

deangood0103/04 17:46一定巴著BTC不放

sdtty03/04 19:10還認為擴容會帶來支付的真的該醒醒了。

sdtty03/04 19:13只有defi、套利、賭博、炒幣等各種能發財的場景才是幣圈長

sdtty03/04 19:13久穩定的生意

camellala03/04 19:28純噓樓上

sdtty03/04 19:56樓上開心就好