PTT推薦

Re: [新聞] 史上首例 治理提案「強制沒收巨鯨資產」

看板DigiCurrency標題Re: [新聞] 史上首例 治理提案「強制沒收巨鯨資產」作者
sbob
(hmm)
時間推噓 9 推:18 噓:9 →:64

※ 引述《adamcha (生於安樂 死於憂患)》之銘言:
: 新聞來源連結:
: https://reurl.cc/l9bdAj
: 新聞本文:
: 史上首例 L1 區塊鏈強制徵收用戶資產的案例可能即將誕生。Cosmos 生態智能合約平

: 鏈 Juno Network 在 11 日發起一項主題為「糾正玩弄質押空投行為」的治理提案,尋
: 將一個持有超過 300 萬顆 Juno Network 治理代幣 JUNO 的巨鯨持幣數量強制徵收至
: 剩 5 萬顆。
: 該提案指出,JUNO 最初以 1:1 空投的方式分配給 ATOM 的質押者,規定單一實體最

: 只能質押 5 萬顆 ATOM ,來獲得 5 萬顆 JUNO;然而,有一名巨鯨卻規避此規則,掌
: 了高達 52 個地址,並將所有獲取資金轉至單一地址,該地址目前持有 311 萬顆 JUNO
: 相當於 1.2 億美元,並掌握網路 9.6% 的投票權。
: 該提案指出,此巨鯨對網路構成越來越大的風險,如果不作為,將面臨以下風險:

現實世界有很多去中心化組織能運作得很好

但不代表所有去中心化組織都能運作得很好

所以每次看到一堆人在吹DAO 就覺得這些人好像不了解人性

只要碰上挑戰人性的問題就會容易出問題了

例如現在要沒收別人財產,就是挑戰人性的貪婪

貪婪很容易讓組織短視跟做錯決定


DAO 另外一個很大的問題是遇到專業類型的問題

只要遇上專業問題,用投票的方式就容易出錯

產品設計有一句話:design by committee never fails to fail

設計委員會決定的設計,從來沒有不失敗的

一群人沒有專業但擁有投票權,從古至今都是災難

因為沒有專業的人,投票就是猜猜樂賭運氣而已

賭錯一起爆炸

--

※ PTT 留言評論
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 180.176.132.213 (臺灣)
PTT 網址

meowlike03/12 12:10倒數第三行.. 讓我想到最近的公投結果

是啊~ 而且我很認真的說,可能有人以為 DAO 的成員不專業才會出問題 如果是一群專業的人組成 DAO ,再來投票會不會就比較好? 答案是不會,事實上會跟一群不專業的人做出的決定差不多糟糕 design by committee never fails to fail 設計委員會也是一群設計專業的人組成的 相關議題可以去google一下,這議題很久以前就被討論到爛了

Akitsukineko03/12 12:18喵嘻這樣人家會嗆你 不是專業不能表達意見膩

不是專業能不能表達意見?這是一個很有趣的議題 在實務上,很多厲害的設計公司是不允許的 但這講給一般人聽會覺得怎麼這麼獨裁 一般人不理解為什麼不行, 但在超專業又嚴格的公司裡面,會把不專業又自以為能發表意見的人踢出會議 當然拉,如果做錯決策的成本與後果很低,那就改就好了 這樣就沒關係,DAO 還是可以運作得很好,因為犯錯成本低 但如果是不能犯錯的決定,犯錯成本高的決定 做錯決定會一次回到解放前,DAO 的方式就會很糟很糟

※ 編輯: sbob (180.176.132.213 臺灣), 03/12/2022 12:36:43

Robertxie03/12 13:05到最後 會發覺你想要的是烏托邦 根本沒有可能出現在現

Robertxie03/12 13:05實世界

是啊~很多美好的夢想,實踐起來問題多多 社會主義發展歷史就是這樣,夢想很美好吸引一堆人 但真的實踐起來死了一堆人

ARAMonly03/12 13:13把做錯決策成本高的提案 通關門檻設高就好惹:)

很可惜這招無效,因為問題不在通關門檻有多高 問題在提案的選項產生的過程是怎麼被提出來的,並且可行性把握度有多少 而不是在怎麼投票,或是投票的門檻 現在有四個選項都是大便選項 把通關門檻提高,選出來的選項,還是吃大便選項

※ 編輯: sbob (180.176.132.213 臺灣), 03/12/2022 13:25:00

justin194303/12 14:46五樓 這次公投成本還不高嗎

kckckckc03/12 15:08那讓一個公認的專業人士來決定就是最佳解了? 我以為公

kckckckc03/12 15:08投主要是讓所有人為選擇負責

專業的問題不是讓負責就好,專業的問題是解決它 負責而沒有解決,那誰說他要負責都一樣 你負責我負責,台灣人負責,中國人負責,美國人負責 甚至是外星人負責都一樣 問題沒有解決,錯誤決策造成的嚴重後果還是要承擔 專業的問題重點不是負責

※ 編輯: sbob (180.176.132.213 臺灣), 03/12/2022 15:15:31

e1251816633903/12 15:14公投是要全部一起參與吧,如果都交給專業人士決定,

e1251816633903/12 15:14那幹嘛還要dao

那你的醫療問題,你覺得是要交給專業的醫生協助 還是交給你辦公室同事一起投票? 交給你同事們決定開刀方式好不好?

※ 編輯: sbob (180.176.132.213 臺灣), 03/12/2022 15:17:09

e1251816633903/12 15:43dao的本意就是大家一起參與,你拿開刀來比喻也太奇

e1251816633903/12 15:43怪,如果那天那個人做了一個比方說:e125 dao,那

e1251816633903/12 15:43到時候社群發起e125要不要開刀,這個問題才有討論

e1251816633903/12 15:43的意思

e1251816633903/12 15:43有意義

ybite03/12 15:45我一直認為DAO只是換個名字跟換個持股形式的公司治理..

e1251816633903/12 15:45如果Juno本來的設計就是透過dao那在大家參與時,遊

e1251816633903/12 15:45戲規則已經訂好,不想參加的人可以選擇不要加入Juno

e1251816633903/12 15:45,覺得怎麼做對Juno比較好的人應該要想辦法說服大家

e1251816633903/12 15:45,大家透過討論協調妥協產生出共識

開刀只是舉例專業問題不能用投票 等問題發生在說?想得太簡單 這問題的本質就不是用DAO 能解決的 不用等到發生就很難解了 這不是新的組織管理問題 這是公認難解的問題,而且存在很久了 你可以google

※ 編輯: sbob (114.136.54.218 臺灣), 03/12/2022 15:53:46

ybite03/12 15:49公司治理會遇到的問題 經營權股權紛爭 應該也都少不了

e1251816633903/12 15:49為了避免模糊焦點,我先說我覺得專業問題交給專業

e1251816633903/12 15:49團隊當然沒錯;但如果專案宣稱是一個dao,你也知道

e1251816633903/12 15:49你加入的是一個dao,然後你現在因為一個提案不好,

e1251816633903/12 15:49投票輸了就說dao很爛,問題是你怎麼確定你是對的,

e1251816633903/12 15:50再退一百步,你都知道dao的運作機制了,在既有的遊

e1251816633903/12 15:50戲規則下應該是想辦法說服反對方,找出一個彼此都

e1251816633903/12 15:50能接受的方法吧

投票就像試圖拿著鐵錘解開所有問題 好好想想吧,或好好google了解 這都是老問題,你提的方法早已不可行

※ 編輯: sbob (114.136.54.218 臺灣), 03/12/2022 15:56:36

e1251816633903/12 16:02我覺得我們討論沒有交鋒,我只是要跟你說用dao來處

e1251816633903/12 16:02理事情,本質上就是會碰到這樣問題,把問題交給專業

e1251816633903/12 16:02的人處理,就不是叫dao;我跟你討論的是本質問題,

e1251816633903/12 16:02不是要跟你說dao好棒棒

kckckckc03/12 16:06那就請教你專業問題如何解決摟? 很期待你的答案

你為什麼要問這種很基本的問題? 沒有在專業公司工作過? 專業問題專業的人處理,不懂的不要亂做 這都不懂?

kckckckc03/12 16:10另外舉開刀這種明顯牛頭不對馬嘴的例子很怪吧 現在是在

kckckckc03/12 16:10討論會影響一群人的利益的問題吧?

ARAMonly03/12 16:19如果選項是不可控的 那確實全是大便選項會很尷尬

ARAMonly03/12 16:19假設我提案希望把國庫內的錢全轉到某個私人錢包內

ARAMonly03/12 16:20選項A:我的錢包1 選項B:我的錢包2 選項3:我的錢包3

ARAMonly03/12 16:20而且提案無法被撤銷且投票結束一定會執行

ARAMonly03/12 16:20那這個治理模式就有問題

ARAMonly03/12 16:20如果提案已經理好做法 投票結果只有通過/不通過

ARAMonly03/12 16:20上面的例子就拆成三個提案提出

ARAMonly03/12 16:20提案A:希望把國庫內的錢全轉到我的錢包1內

ARAMonly03/12 16:20提案B:希望把國庫內的錢全轉到我的錢包2內

ARAMonly03/12 16:20提案C:希望把國庫內的錢全轉到我的錢包3內

ARAMonly03/12 16:20三個提案最終都有通過或不通過的可能

ARAMonly03/12 16:21再來通關門檻這部分 不用相對多數

ARAMonly03/12 16:21以波卡的治理模組來舉例

ARAMonly03/12 16:21會以提案是由哪個實體所提出會有不同的通關門檻

ARAMonly03/12 16:21簡單說就是看提案是由一般人還是委員會提出

ARAMonly03/12 16:21一般人的提案通關門檻高 委員會的提案通關門檻低

ARAMonly03/12 16:22https://bit.ly/35Smjnh

ARAMonly03/12 16:25當然機制這東西只能盡量考慮周全

ARAMonly03/12 16:25要做到十全十美讓每個人都滿意也不太可能

※ 編輯: sbob (114.136.54.218 臺灣), 03/12/2022 16:31:15

kckckckc03/12 18:48哈哈 您說的是 專業大師 請接受我專業的道歉~

sbob03/12 18:51下次別問這種沒水準的問題

sazabijiang03/12 19:07菲律賓比台灣還早民主化

sazabijiang03/12 19:07然後大家都看到下場了

kenuser03/12 21:43你就是去拉麵專賣店裡一定要吃飯的ㄖㄣ

Akitsukineko03/12 22:25沒注意到被回了XD

Akitsukineko03/12 22:26表達意見 提出要求 跟 做決策是蠻不一樣的事情

Akitsukineko03/12 22:26很多人似乎沒有意識到

Akitsukineko03/12 22:26高呼自身權力時卻沒有準備行使權力所需的知識

CN09111803/12 22:33推!

seal4682503/13 00:54認同 很多事情 去中心化組織很難做得好吧

Rasin03/13 03:10雅典式民主 沒專業有投票權會降低正確率

a2324654203/13 04:23認同現在的DAO大部分都是吹的,基本上可以投票的都是一

a2324654203/13 04:23些無關緊要的決策,但是原po也不用太悲觀,組織的演化

a2324654203/13 04:23本來就是會一直趨近舒適解

Delisaac03/13 08:56核終仔崩潰到現在,看了真紓壓

Delisaac03/13 08:59推文一堆五毛網軍在那邊帶風向反民主,難怪PTT越來越讓

Delisaac03/13 08:59人瞧不起

Delisaac03/13 09:02成功的民主國家這麼多,推文就只敢嘴菲律賓,怎麼不拿北

Delisaac03/13 09:02歐加拿大比?喜歡獨裁就勇敢講出來,不用扯什麼專業不專

Delisaac03/13 09:02業啦

你是不是哪裏生病了?這麼激動?

※ 編輯: sbob (180.176.132.213 臺灣), 03/13/2022 10:20:41

winiel55903/13 10:21倒數第三行.. 讓我想到2018的公投結果

Delisaac03/13 12:21笑死,公投崩潰到現在的比較有病吧

這篇又不是在講公投,你看到推文就狂噓 你幹嘛這麼激動生氣?笑死

※ 編輯: sbob (180.176.132.213 臺灣), 03/13/2022 12:23:28

Delisaac03/13 12:23反正藍白粉從八卦外溢到各板就這副德性,帶風向被反駁就

Delisaac03/13 12:23先說別人激動,加密貨幣干公投屁事,公投都幾個月了還在

Delisaac03/13 12:23崩潰

看推文是你最崩潰啊~ 不然你說哪一個網友比你崩潰?

※ 編輯: sbob (180.176.132.213 臺灣), 03/13/2022 12:24:32

Delisaac03/13 12:29公投都輸多久了,現在還要拿出來講,這還不夠崩潰喔?

Delisaac03/13 12:29民調領先那麼多被玩到輸就是你們這些核終藍白粉自己搞砸

Delisaac03/13 12:29的啦

Delisaac03/13 12:30DAO跟公投差那麼多也能硬扯,無知也要有個限度,回股板

Delisaac03/13 12:30比較適合你

Delisaac03/13 12:31投票權還需要專業哩,你就明講你支持獨裁、台灣重回國大

Delisaac03/13 12:31代表選總統的時代不就好了,扯什麼專業,笑死

無知的是你,專業問題本來就專業解決,不是靠投票 專業的問題找專業的人,你要說專業的人叫做獨裁? 所以你看各行各業的專業者,你都說他們獨裁囉? 好好用頭腦想想,可以嗎?笑死 你找水電工幫你修水管馬桶,你會叫他獨裁者? 超好笑的你哈哈

※ 編輯: sbob (180.176.132.213 臺灣), 03/13/2022 12:40:21

Delisaac03/13 13:20笑死,那推文拿公投出來說嘴你還幫腔?

下次遇到老師、醫生,水電工,各行業的專業者 記得當著他們的面說他們支持獨裁,或是叫他們獨裁者喔 你不這樣做的話就是在打臉你自己喔 XD 笑死

※ 編輯: sbob (180.176.132.213 臺灣), 03/13/2022 13:31:38

nitero03/13 16:19Delisaac起手式抹別人藍白粉,連民眾黨反對核四都不知道

nitero03/13 16:20不懂講話最大聲就是在說你

DarkerDuck03/14 00:06勿在板上爭論政治,此篇鎖文處理