[請益] 極大化被動指數投資的風險

deolinwind09/10 18:41可能怕股市失落三十年或者某些國家通膨或內戰吧，沒人

deolinwind09/10 18:41規定人類會持續發展往上

ken81202509/10 19:09看你的資金量體 大於你的年收入好幾倍後 你就會願意用

ken81202509/10 19:09績效換波動了

SweetLee09/10 19:27你這樣算1.4倍槓桿吧？

opm09/10 19:27要活得下去才能談報酬,玩崩了就完了

boombastick09/10 19:37你是不是有開兩倍槓桿然後2022存活下來？

SweetLee09/10 19:382022有什麼大事發生嗎？我沒開到2倍 可是我三個小孩都

SweetLee09/10 19:38開到200% 沒印象有很慘啊

icelaw09/10 19:43本來就沒有一種投資法可以全贏

icelaw09/10 19:44所以才有報酬循序風險這件事

goldenred09/10 20:07活得夠長，不幹蠢事-->查理。蒙格-->大家活長都有機會!

goldenred09/10 20:10巴菲特的複利效應，愈後面變化愈巨大！只要不幹蠢事

goldenred09/10 20:11活得愈久大家都有機會滾雪球。滾到變成大雪球！

goldenred09/10 20:14個人覺得不用加槓桿，只要能穩定地整體財產穩定的複利

goldenred09/10 20:14上去，就很可怕了！開槓桿不見得比較有贏面！

GinginDenSha09/10 20:21就看自己心理接受多少MDD，用曝險來控制。你說的東

GinginDenSha09/10 20:21西都是相對的，沒有風險就沒有報酬，用可以接受的風

GinginDenSha09/10 20:21險換取合理市場報酬

hensel09/10 21:17你是不是希望有人來上課告訴你什麼叫正確的投資，不要誤

hensel09/10 21:17入歧途

ffaarr09/10 21:49有看過1970年代的資料應該不會覺得2022年很奇怪。

max7093709/10 21:58個人覺得不用把指數化投資看作完美解答，你許多考量也

max7093709/10 21:59未必只適用於指數化投資，例如，你覺得6.5%很低，但採取

max7093709/10 21:59其他主動投資方式長期年化報酬率會更高嗎？

max7093709/10 21:59你說要經歷數次極大程度資產損失，這不也是長期投資者

max7093709/10 22:00不管主動或被動都會發生的事情嗎？

max7093709/10 22:01槓桿兩倍做指數化投資時，難道其他種方法能承受更小的

cookiesweets09/10 22:01我就是啊 但我是年輕人。本金200而已，開槓桿到40

cookiesweets09/10 22:010。心情沒啥特別波動老實講，因為回彈時間太快了，

cookiesweets09/10 22:01工作忙幾個月再回神已經回正了

max7093709/10 22:01風險拿到更高的預期報酬？

cookiesweets09/10 22:03照你邏輯買房更可怕。本金300買1500的房，隔壁稍微

cookiesweets09/10 22:03便宜賣個100萬，你心中預期就跌了30幾%了

max7093709/10 22:03建議可以看一下歷史經歷過什麼考驗，股債相關性在1978到

max7093709/10 22:042000年左右其實幾乎都正相關，齊漲齊跌歷史上也不會少見

max7093709/10 22:06可參考Figure 1 https://reurl.cc/Or5ND9

paimin09/10 22:27有看完書就不會糾結200%槓桿的問題了

tsubasawolfy09/10 22:51都敢冒風險槓桿追求極大利益了幹嘛還配債拉低。債

tsubasawolfy09/10 22:51只是讓股跌的時候心裡舒服用。反正指數都會漲回來

tsubasawolfy09/10 22:51只是你心理素質問題。

seanidiot09/11 00:08你還有工作收入啊，那個就是未來會發生的債。

sopi09/11 00:59阿不然你就買波克夏阿

sopi09/11 01:00另外8%其實很多 這樣就夠了

sopi09/11 01:01主動投資者也通常躲不掉股災的 不會無緣無故空手

aria052009/11 01:09失落30年的假設沒啥意義 全都一起下去

aria052009/11 01:10到時要擔心的應該不會是股市

max7093709/11 07:33我是不覺得有足夠證據顯示主動投資加上停損策略，代表

max7093709/11 07:33可以比指數投資承受更小的風險拿到更高的長期報酬，而

max7093709/11 07:33若承受風險較小來拿到較低的報酬，也屬合理。

LTpeacecraft09/11 07:46反過來長期指數投資在個人特定生命尺度也不一定不

LTpeacecraft09/11 07:46是？

csjan09/11 07:53我就是這樣做，疫情時很崩潰每天睡不著，2022不太舒服但還

csjan09/11 07:53好。信貸融資期貨全用上了。

SweetLee09/11 08:05我查了一下vwra在2022年最大回測才25%左右耶？

wr09/11 08:32兩倍歐印身家 輸了就工作到死 想通的話其實很簡單

wr09/11 08:34雖然工作到死聽起來很誇張 但做到死其實很普通 大部分人都這樣

ffaarr09/11 08:41報酬能不能接受不是重點，重點是風險能接受多少。

ffaarr09/11 08:42槓桿沒有不行，但還是該先從風險上來思考，而不是報酬

ffaarr09/11 08:45包括財務上的以及心理上的。再來就是建議了解生命週期投資

Idiopathic09/11 11:36IB兩倍槓桿 2020開始 2022有一點擔心強制平倉

Idiopathic09/11 11:37但其實還是離強制平倉有一點遠 資產70萬 保證金40萬

Idiopathic09/11 11:38後來就漲回來了 我覺得要了解下跌是報酬的來源 接受他

Idiopathic09/11 11:38每當自己看到大幅下跌 更堅定相信因此我有資格拿報酬

Idiopathic09/11 11:39下跌越大 越代表自己有資格拿市場報酬這樣 心情較平靜

daze09/11 12:23我2022一開始時的槓桿略低於2倍。下跌時主要是要擔心margin

daze09/11 12:23 call有點討厭。後來借了些信貸，把槓桿的一部分換成non-ca

daze09/11 12:23llable的，就好很多。

tnst9219109/11 12:36你擔心的這些東西正是市場報酬來源 只要你的槓桿方式不

tnst9219109/11 12:36會斷頭 在你退休的那一年以前漲跌都只是數字

Idiopathic09/11 12:44確實 能夠承受波動代表有資格拿到風險報酬!

icelaw09/11 13:04承擔風險不是嘴巴說說想承擔就承擔的

icelaw09/11 13:04以前正二教 在多頭順風順水的時候，每個都馬是 融資+質押

icelaw09/11 13:04+信貸 槓桿開爆 all in下去，好像沒借錢投資就是輸人一截

icelaw09/11 13:04反觀現在 才下跌逆風一鎮子 ，

icelaw09/11 13:04正二教的主流馬上變成擇時騷操作 什麼均線進出大法 燈號

icelaw09/11 13:04進出法 什麼蜈蚣教 開始蔚為風潮 cc

Idiopathic09/11 13:07所以我覺得指數投資本來就很困難 絕非一般人都可成功

Idiopathic09/11 13:07光是[留在市場]就非常困難了 股市要讓你離開太容易了

Idiopathic09/11 13:08畢竟外面投資機會那麼多 黃金 房地產 債券 數字幣etc

Idiopathic09/11 13:09願意真的留在股市 而且還做指數投資承擔波動 真的難

icelaw09/11 13:09我覺得一般人光是all in買一倍原型 承擔一倍的市場風險

icelaw09/11 13:09難度就很高了，如果只是一般人的話，還是只買一倍原型就

icelaw09/11 13:09好

ruve09/11 13:10就是小看了現金流的需求，很多人都以為什麼時候要用錢很好估

Idiopathic09/11 13:10很多留在股市的人都做短線 不接受買進持有的大波動

ruve09/11 13:10算，真正遇到就懂了，小看現金流需求本身就是個風險

Idiopathic09/11 13:10只願意接受小波動的停損不斷尋求股市的趨勢獲利

icelaw09/11 13:10以前 AOA 82股債比 叫積極投資人，

icelaw09/11 13:10反觀現在 all in 股市一倍原型 ,還被嫌太保守 績效不夠看

icelaw09/11 13:10 cc

Idiopathic09/11 13:11這其實才是大部分在股市的投資者在做的事情

boombastick09/11 13:58@Idiopathic 你是IB部位兩倍槓桿不是身家兩倍槓桿對

boombastick09/11 13:58吧？這個不大相同啊 #救救RDSB

Idiopathic09/11 15:02因為我有信貸投入 所以用生命周期投資來看 超過2倍

Idiopathic09/11 15:04存款+信貸投入 然後當時IB我是100萬資產+100萬融資

Idiopathic09/11 15:05XD RDS.b都已經改名了 是有賺一些啦

Idiopathic09/11 15:08不過跌的時候很可怕的 雖然離margin call還有距離

Idiopathic09/11 15:08但真的會有擔心的感覺了 不過其實那個時候已經跌很多

Idiopathic09/11 15:09感覺再跌可能空間也不大了就是 但很怕又多一個利空

pwseki20609/11 15:50如果經歷過2018-2024那波股市動盪都還有本事坐得住...

pwseki20609/11 15:50再來跟我談槓桿，但我還是那句話：如果你很清楚自己在

pwseki20609/11 15:50做甚麼的話，開槓桿無妨。不需要特別贊成或支持啦

Idiopathic09/11 16:00同意 槓桿是有很大壓力的 絕非打打字能感受的到

seanidiot09/11 18:45https://i.imgur.com/y8vMSqy.jpeg

seanidiot09/11 18:452022年就靠這張圖+本業忙翻天度過

sopi09/11 20:17XD樓上那圖不錯 拉近看 每波大跌都得跳不少人

sopi09/11 20:17拉遠看 全部都只是雜訊

goldenred09/11 21:21開槓桿的壓力確實很大，以前台股有玩融資，融資的壓力

goldenred09/11 21:22超級大。自從買賣任何金融產品都不融資與開槓桿後，有

goldenred09/11 21:23如開外掛一樣，勝率超級高的！心得：槓桿的壓力，有時

goldenred09/11 21:23會讓人的思慮變得不理智。面對股市或是投資的訊息多變

goldenred09/11 21:24加槓桿只是讓自己在面對各種資訊的處理應對上，進退容

goldenred09/11 21:25易出錯。個人覺得，只有能輕鬆面對各式資訊的壓力，判

goldenred09/11 21:25斷才容易正確。不開槓桿的理由是，別讓自己面對太大壓

goldenred09/11 21:27力。泰山崩於前而面不改色，別把自己置於泰山崩之下!

hsinp09/12 00:38如果用房屋增貸來購買債券 來做股債5：5投資 就算股債大

hsinp09/12 00:38跌也沒有斷頭風險

hsinp09/12 00:40如果搭配某次股票大跌 政府降息救市的機會賣債換股更是兩

hsinp09/12 00:40頭賺

sopi09/12 05:45股債大跌房市不會跌嗎..

hsinp09/12 06:03只要按時繳房貸基本上不會斷頭

askaa09/12 09:23人生就短短幾十年 一般人都只會畏畏縮縮的投資到65歲退休

askaa09/12 09:23真正要找到時間跟金錢自由的聖杯其實不難 努力是一定要的

askaa09/12 09:24但是當你找到大祕寶後 是否敢相信又是另外一回事了

askaa09/12 09:24最後補一句 對 我就是2023年初歐應身家的辣各人 沒毛病~~~

aria052009/12 09:59yolo

AssKisser09/12 10:01建議深入了解生命週期投資法 文中應是兩邊槓桿投資法

AssKisser09/12 10:01兩倍

goldenred09/12 10:09就像巴菲特說的，雞蛋放在一個籃子裡，好好呵護就好。

goldenred09/12 10:09一輩子只要用20個選擇機會，善用選擇的機會。其實一個

goldenred09/12 10:10好的投資就可以讓你翻身！就像小弟重押航運股，一次就

goldenred09/12 10:10翻身。一次就財富自由。不用常進出股市，等待是最好的

goldenred09/12 10:11修身養性的好方法。沒有看到明確的機會，存銀行定存是

goldenred09/12 10:12最好的選擇。看懂了，看清了方向，一次ALL IN。把雞蛋

goldenred09/12 10:12集中在一個籃子，就是巴菲特的心法！

goldenred09/12 10:13巴菲特給了我很多的啟示！讓我財富自由！

goldenred09/12 10:19生活當中有很多1+1等於2明顯的例子。股價總是無法真確

goldenred09/12 10:20反映該公司的真實價值。常受到市場情緒的干擾。不是太

goldenred09/12 10:21便宜，就是太貴。然而，市場最終會均值回歸到其真正的

goldenred09/12 10:21價值，甚至超過。問題是，在市場情緒亢奮或是悲觀的情

goldenred09/12 10:22況下，你簡單的國小數學計算，這個股價物超所值，1+1->

goldenred09/12 10:22等於2，就算你真的買下去，有時候，還會更跌。你扛的住

goldenred09/12 10:23市場的情緒嗎？扛得住來自市場情緒的壓力嗎？扛得住眾

goldenred09/12 10:23人皆醉我獨醒的壓力嗎？很多事情真的就是1+1等於二。

goldenred09/12 10:24可是市場的訂價卻是那麼奇葩！那麼奇怪！常是超漲或

goldenred09/12 10:24超跌！當你撿便宜時，壓力也是很大。當你覺得是高點時

goldenred09/12 10:25賣掉時，也是會被人笑！但是狗亂跑，真的有一天會跑回

goldenred09/12 10:25主人周遭的！你相信，但是你承受得住壓力嗎？承受得住

goldenred09/12 10:26離財富自由就不遠啦。

goldenred09/12 10:40而且巴菲特說得很好，看不懂的，不要碰。不要與眾人起

goldenred09/12 10:40舞。投資不是打棒球，有三振出局的壓力，你可以把資金

goldenred09/12 10:41存到定存，慢慢等待，等待一個你看得懂的，你喜歡的好

goldenred09/12 10:42球，輕輕鬆鬆的擊出一支全壘打。不要亂揮棒，不要亂投

goldenred09/12 10:42資。慢慢看，慢慢等待。總是要找那種，你看得懂的。你

goldenred09/12 10:42真實觀察得到的。日常生活當中，你可以稍微看得到的！

goldenred09/12 10:43投資本來就是慢工出細活，等待，等待，等待。觀察，觀

goldenred09/12 10:44察。就像巴菲特的主要投資，都是來自於其生活當中的觀

goldenred09/12 10:45察。觀察你看得到的，其實財富在其中啦！這是我從巴菲

goldenred09/12 10:45特學到的心得啦。巴菲特真的沒有藏私。他說的真確！

Idiopathic09/12 11:06恭喜你賺錢啦 不過好像跟他想問的沒關係啊╮(￣▽￣""

Idiopathic09/12 11:06)╭

goldenred09/12 11:24說真的，好像沒有關聯。可是卻又好像有點關聯。拍謝!

goldenred09/12 11:24可能有點離題了。

Roy356709/12 11:34要低風險高報酬 這種標的只能想到一個 台灣房地產

Roy356709/12 11:36近60年來回檔不超過10% 年化報酬率超10% 還有低息可開槓

ffaarr09/12 11:58台北房價指數 2014之後就回檔超過10% 個別房子跌10%以上很

ffaarr09/12 11:58正常吧。

ErnestKou09/12 12:00現在房市炒到雞飛狗跳，講說房市曾經跌過他們聽不進去

wr09/12 12:45離題沒關係 但這一大串幹嘛不回文= =

tr00006409/12 18:23是不是搞錯重點了，

tr00006409/12 18:23房市多數賺錢的根本原因是長期持有，而韭菜股票資產整

tr00006409/12 18:23天想拼爆擊，活該賠死好阿。

no2muta09/13 08:25房地產你還要挑對地方 現在連什麼癌症村 偏僻重劃區也在

no2muta09/13 08:26炒= =

leocat09/13 10:52全資產2倍太瘋狂了。大部分人都有房貸，還要做到2倍投入

leocat09/13 10:52股債，那就等於要借錢買槓桿型ETF或期貨。你沒辦法做到大

leocat09/13 10:52跌後轉高杠桿商品，因為早就已經是了。也沒辦法再借錢，

leocat09/13 10:52因為早就借了。這樣穩死的，可能連大盤10%下跌都撐不住過

icelaw09/13 11:02n大 確實 ，現在某些炒房仔連桃園某工業區的附近 也在炒

icelaw09/13 11:02作，真的想錢想瘋了

icelaw09/13 11:02什麼桃園最後二字頭，廢話 那裡附近一堆高污染的化工廠啊

icelaw09/13 11:03那邊會比較便宜是當然是原因的

KCKCLIN09/13 12:21一堆東巴XD

boombastick09/13 12:26不要說全資產兩倍，大部分的人連全資產100趴都做不

boombastick09/13 12:26到了

Latte709/13 12:33所以我已經不信最大化指數投資了。

goliathplus09/13 13:11看你本多少啊… 這東西又沒有通解 要搏翻身跟穩定成

goliathplus09/13 13:11長跟風險規避本來配置就差很多

goldenred09/13 17:40小時候，有親戚的朋友，了台中一整排房子，結果空頭來

goldenred09/13 17:40的時候，一整排房子法拍，破產！房地產不是不會跌！

goldenred09/13 17:41當大多數人的記憶當中，房地產只漲不跌的記憶深刻時，

goldenred09/13 17:41就要小心了。我謹記巴菲特不碰房地產。房地產都只是純

goldenred09/13 17:42自用而已啦。其實房地產的租金報酬率很低。我的債券與

goldenred09/13 17:43股票的股息的投報率，都比房地產高。除了自用，我不投

goldenred09/13 17:44資房地產。事實上自用的房地產已經夠多啦！