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Re: [新聞] 多數民意反對廢死 大法官:難道一定要

看板Gossiping標題Re: [新聞] 多數民意反對廢死 大法官:難道一定要作者
around14358
(awq)
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※ 引述《bitch426 (0.0)》之銘言:
: 幹你娘當人沒念過法律喔
: 何謂憲法價值?你他媽大法官放屁說是就是喔
: 還是又要照搬你們當初留學德國那套?
: 引申一些狗屁倒灶的理論然後硬套用在台灣人身上

沒辦法,台灣的法律主要就是受歐洲影響,歐陸法系。
而且德國議員早就跑來台灣關切過台灣的死刑問題了。

德人權議員:鼓勵政府主動表態 相信台灣終可廢死
https://www.cna.com.tw/news/aipl/202210250248.aspx

有人會說美日也還有死刑。
因為美日是大國,不需要討好歐洲,台灣的國際處境能比嗎。

而且前面有人提過,美國大多數州都實質廢除死刑了,只剩南部少數幾個州還在執行死刑。

廢死確實本來是歐洲少數精英階層的價值觀。
一開始歐洲大眾也不是那麼支持廢死的。
而且歐洲發生過納粹德國濫用死刑的事,歐洲人被嚇到了。

可以說現在這台灣的死刑存廢問題就是台灣的民意對抗歐洲人權價值。
多數鄉民顯然認為民意應該要擺第一。

可是這讓我想到一個問題,塔利班前陣子新聞打算恢復對通姦男女以及男同性戀等行為的石刑處罰。
多數鄉民也是跟隨西方人權價值罵這樣的酷刑很野蠻。

然而一篇報導提到這就是阿富汗的多數民意
https://theinitium.com/article/20151208-dailynews-muslim

美國皮尤研究中心(Pew Research Center)
皮尤此前對39個國家的穆斯林進行調查,詢問他們是否希望在當地法律中加入伊斯蘭教法(基於古蘭經和其他伊斯蘭經文的法規)。絕大部分受訪的阿富汗(99%)穆斯林都表示支持。

這還是在前幾年塔利班上台之前作的調查,調查者包括男女各半。
可知塔利班要恢復伊斯蘭律法對通姦男女以及男同性戀等行為的石刑處罰,這根本是阿富汗絕大多數人的民意。
那些西方媒體卻報導的好像恢復伊斯蘭律法的石刑只是塔利班的意願。

事實上由於阿富汗這民意如此強烈,就連西方支持的傀儡政權在2013年也曾打算恢復通姦石刑。
"懲罰通姦罪 阿富汗擬恢復石刑"
https://tw.news.yahoo.com/懲罰通姦罪-阿富汗擬恢復石刑-165002697.html

但畢竟西方支持的傀儡政權很需要西方國家支持,後來好像也沒恢復。

這就是西方人權團體的價值觀高過於阿富汗的民意。
然而在塔利班上台後當然就不理西方人權團體了。。

在這個例子時,台灣多數鄉民顯然是站在西方人權團體那方,認為阿富汗多數民意應該要接受西方人權的普世價值教化。

那為什麼當西方人權的普世價值與台灣民意衝突時,又要說台灣民意為大呢?某些鄉民這樣是不是很矛盾?

還有一個例子作為對比,皮尤研究中心的調查。
土耳其這樣高度受歐洲影響的穆斯林國家就鮮有支持實行伊斯蘭律法的(只有12%)。土耳其也因此早就廢除死刑了。

在歐洲人權團體看來,既然連土耳其這樣的穆斯林多數的國家,民眾都可以被歐洲普世價值教化放棄伊斯蘭律法的死刑。

台灣人沒有理由不如土耳其穆斯林沒辦法被歐洲教化接受普世價值吧。

以上得強調,我個人不是支持廢死,我還在思考,目前還是認為應該考量國情。

我只是以這例子指出以歐洲人權團體的角度,以及台灣部份受歐洲影響主張廢死的人,他們可能會怎麼看待這問題,就是當一個國家民意與歐洲人權價值衝突時。

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※ PTT 留言評論
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 1.200.135.166 (臺灣)
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ncc5566 04/23 23:15德國是舔共大國欸

bg00004 04/23 23:16德國其實是舔共大國

orangehb 04/23 23:16歐洲議員為啥從不關心台灣奴工權益呀

bg00004 04/23 23:16因為那個碰上了經濟議題~關乎到錢

ssccg 04/23 23:18台灣又需要討好歐洲了? 歐洲對台是有什麼能

jackycheny 04/23 23:18沒有呆彎奴隸,歐美洋大人怎爽?

poeoe 04/23 23:18台灣先尊重自己的國民啦 要討好歐洲人幹嘛?

ssccg 04/23 23:18耐? 除了給蔡政府刷什麼世界看見台灣(然而

ssccg 04/23 23:190建交,堅守一中)以外,看不出歐洲能拿台灣

dwyanelin 04/23 23:19邏輯死亡的對比

krajicek 04/23 23:20台灣高談廢死卻對以哈戰爭連屁都不敢放

ssccg 04/23 23:20怎樣耶? 倒是歐洲才有跪求晶片的需求

ssccg 04/23 23:20美國爸爸沒話說,歐洲只會美中畫三角就廢

tamama000 04/23 23:20台灣討好歐洲拿到過什麼

poeoe 04/23 23:21把歐洲人的想法當成普世價值前提就錯了

bg00004 04/23 23:21免簽吧~畢竟廢死派有拿這個威脅過

keyofdejavu 04/23 23:21美日幫台灣的機率比歐州高一萬倍吧

ssccg 04/23 23:21連俄國天然氣都停不掉的廢物理他們幹麻?

bg00004 04/23 23:21不過我還是想要說~德國是大舔共派

keyofdejavu 04/23 23:21還在那邊什麼國際處境,笑死人

bg00004 04/23 23:22然後我們明明是島國卻學德國法學是很詭異

heavensun 04/23 23:22人權 先改善交通3千命

around14358 04/23 23:22poeoe 我了解鄉民的意見,應該先以

bg00004 04/23 23:22keyofdejavu 國際處境也是一回事啦

around14358 04/23 23:22自己國民民意為重。那我文中提到的

keyofdejavu 04/23 23:22歐州對台灣來說一點用都沒有

Nemophila 04/23 23:22脫亞入歐 有沒有 以為做了這件事就跟先

around14358 04/23 23:22例子,鄉民是否也認同塔利班以阿富

Nemophila 04/23 23:22進的西歐進而更近了

around14358 04/23 23:22汗民意為重拒絕西方人權團體干涉而

keyofdejavu 04/23 23:22發生戰爭時美司有一點機率,歐州呢

bg00004 04/23 23:22我們是小國~德國威脅你你能怎麼辦呢?

around14358 04/23 23:22堅持恢復伊斯蘭律法的石刑才是正確

around14358 04/23 23:23的呢?其實這都是文化衝突的問題。

keyofdejavu 04/23 23:23美日有一點機率幫,歐州只會屁話

around14358 04/23 23:23阿富汗人與歐洲 台灣人與歐洲。

bg00004 04/23 23:23他就把他的價值觀 拿來脅迫你 你也沒辦法

keyofdejavu 04/23 23:23威脅什麼,叫他有種來打台灣啊

bg00004 04/23 23:23因為你小啊~你也沒有籌碼和他討價還價

keyofdejavu 04/23 23:23還是叫他有種不要買台積晶片啊

keyofdejavu 04/23 23:23那些人能對台灣做什麼啊,笑死人

bg00004 04/23 23:23keyofdejavu 他為什麼要打台灣呢?

keyofdejavu 04/23 23:23東西便宜他們就買,剩下都是屁話

keyofdejavu 04/23 23:24那就不要理他啊,威脅什麼

bg00004 04/23 23:24你台灣在國際上需要什麼 他阻擋你就好

mirrorlee 04/23 23:24新加坡也還有死刑 誰跟你只有大國能跟

poeoe 04/23 23:24台灣沒有石刑 拿來比毫無意義

keyofdejavu 04/23 23:24就在那邊屁話吵幾句,理他幹嘛

mirrorlee 04/23 23:24歐洲說不

keyofdejavu 04/23 23:24他能擋什麼,不要笑死人

bg00004 04/23 23:24他何須打你?他只要跑去和中國握握手

keyofdejavu 04/23 23:25他現在就在跟中國握手,中國有死刑

bg00004 04/23 23:25跟中國合作~在歐盟阻擋你任何的一竊

keyofdejavu 04/23 23:25你要不要看看自己在說什麼

bg00004 04/23 23:25你台灣受得了嗎? 簡單就是我們很弱啦

keyofdejavu 04/23 23:25本來就在跪舔中國,根本不用理歐州人

bg00004 04/23 23:25keyofdejavu 對啊~中國有死刑啊

around14358 04/23 23:25poeoe 石刑跟槍決 電椅這都是一種死

around14358 04/23 23:26刑的執行方式,在歐洲人權團體看來

around14358 04/23 23:26都一樣是酷刑。

keyofdejavu 04/23 23:26還在那邊什麼死刑不死刑,做夢啦

bg00004 04/23 23:26那你看德國那個大舔共國 他有說什麼嗎?

keyofdejavu 04/23 23:26歐州人就是有利益就賺,然後平常嘴炮

poeoe 04/23 23:26歐洲人怎麼看 不關我們的事 就這麼簡單

bg00004 04/23 23:26因為中國是大國啊~它們有那個底氣拒絕

bg00004 04/23 23:27而台灣現在就是需求國際舞台~所以只能

bg00004 04/23 23:27下跪舔舔

keyofdejavu 04/23 23:27需要什麼國際舞台啊,笑死人

zixiang 04/23 23:27真的很會偷換概念

gueswmi 04/23 23:27舔中國的歐洲價值 珍香

keyofdejavu 04/23 23:27東西賣得出去是因為品質好跟便宜

keyofdejavu 04/23 23:27不是什麼狗屁廢死不廢死

bg00004 04/23 23:27需要什麼國際舞台?這還需要問嗎?

keyofdejavu 04/23 23:28俄羅斯打烏克爛,歐州繼續買俄天然氣

zixiang 04/23 23:28影射支持死刑的是白癡 現在台灣支持廢死

bg00004 04/23 23:28證明台灣是國家~參加國際事務

zixiang 04/23 23:28的才是台灣罪人

keyofdejavu 04/23 23:28看到沒有,這就是國際現實,還在死刑

bg00004 04/23 23:28這就是為什麼台灣受制於人的原因

keyofdejavu 04/23 23:28根本就是歐州人沒事在屁話,理他幹嘛

bg00004 04/23 23:29你沒看到廢死團體老是拿歐洲來壓台灣

zixiang 04/23 23:29你的配套都沒有做 別人可以關到死 你現

zixiang 04/23 23:29在陳進興 鄭捷都讓你放出來

bg00004 04/23 23:29甚至還拿免簽來脅迫威脅誘騙

keyofdejavu 04/23 23:29有死刑強大,歐州跪舔,沒死刑弱兇你

ZoddKiWi 04/23 23:30見過判決書上的悔意,就知道法律人不食

ZoddKiWi 04/23 23:30人間煙火

keyofdejavu 04/23 23:30到底跟死刑不死刑有什關係,是強大嗎

around14358 04/23 23:30poeoe 所以你覺得阿富汗傳統的石刑

keyofdejavu 04/23 23:30強大就不管你有沒有死刑,弱就欺負你

around14358 04/23 23:30不好,縱使阿富汗多數民意支持也應

around14358 04/23 23:30該要接受台灣人的價值觀廢除。那歐洲

keyofdejavu 04/23 23:30還在那邊死刑不死刑,裝瞎嗎?

around14358 04/23 23:30人也覺得所有的死刑都是酷刑都不好,

around14358 04/23 23:31所以其他國家不論民意如何都應該接

around14358 04/23 23:31受這個價值觀廢除。

poeoe 04/23 23:31阿富汗的事去問阿富汗人啊 關我們什麼事

KOSTAR 04/23 23:31你覺得歐洲的大國會在意一個遙遠的小島國

KOSTAR 04/23 23:31有沒有死刑???

bg00004 04/23 23:32KOSTAR 你知道法國當歐盟輪職國的時候

bg00004 04/23 23:32是號稱想要把廢死的理念傳達到世界各地喔

bg00004 04/23 23:32所以那怕是一個小島國~這麼好拿捏的

poeoe 04/23 23:32台灣人也不會無聊到去干涉阿富汗人啊

bg00004 04/23 23:33拿捏下去就是了

KOSTAR 04/23 23:33他們只是希望世界能多一點國家達成他們的

KOSTAR 04/23 23:33私願,真的有難時,會因為這點而幫忙臺灣

KOSTAR 04/23 23:34

KOSTAR 04/23 23:36而且要廢死ok呀!但你相應的替代性懲罰要

KOSTAR 04/23 23:36先訂好啊!不是像現在變成只是單純的變相

KOSTAR 04/23 23:36減刑!

Tattoo 04/23 23:39歐洲價值,不是普世價值。

cherry34 04/23 23:43疫情時 我可不覺得國際組織有在意台灣人

ssccg 04/23 23:43先不說我覺得歐洲對台灣影響力非常有限

cherry34 04/23 23:43民的生命呢 要不是台灣有些利用價值 呵

pig2014 04/23 23:43覺青洗地文

cherry34 04/23 23:43

ssccg 04/23 23:43就假設歐洲思想很重要,台灣人乖乖學好好了

sky226778 04/23 23:43殺人者和同性戀是可以同比的嗎?

ssccg 04/23 23:44一年路上車撞死3000人不用先處理嗎? 歐洲也

ssccg 04/23 23:44在講交通零死亡啊。一堆慣老闆壓榨勞工、勞

cherry34 04/23 23:45還有離他們最近的俄烏戰爭 我也感受不到

cherry34 04/23 23:45多重視人權

ssccg 04/23 23:45團權力不彰不用先解決嗎? 歐洲人沒告訴你要

lexmrkz32 04/23 23:45真的不必鳥歐洲,反正這群人聯合國上

ssccg 04/23 23:45反剝削? 發電80+%用火力,比中國還多,加速

lexmrkz32 04/23 23:45也不會幫台灣,至於他們跟中國握手哦

hoho5410 04/23 23:46歐洲左膠的話很重要?有給台灣錢嗎?

ssccg 04/23 23:46全球暖化不用改嗎? 人家都重啟核能了你在?

lexmrkz32 04/23 23:46德國跟烏克蘭不也舔中很久了?

hegemon 04/23 23:46歐洲議員來台灣對台灣的死刑指指點點是不

ssccg 04/23 23:46講歐洲廢死怎樣的,自助餐而已啦

hegemon 04/23 23:46是在干預我們的內政?他們公民素養是這樣

hegemon 04/23 23:46的?可以肆無忌憚地干預他國內政?

lexmrkz32 04/23 23:46台灣政府自己的人民不重視去重視歐洲

lexmrkz32 04/23 23:46瘋了嗎

ssccg 04/23 23:46有一大堆要努力的東西,你先救罪犯???

ssccg 04/23 23:47社會安全網哪去了? 少子化解決了? 長照?

ssccg 04/23 23:47房價? 食安? ....???

ssccg 04/23 23:51不會以為廢個死,就自動變歐洲等級重視人權

ssccg 04/23 23:52吧? 你台灣一樣是駕駛兇器隨機殺人的野人國

Acce0912 04/23 23:52不是跟民意對著幹就正確OK?

fastevil 04/23 23:53怎麼不學歐洲假很多呢

hoho5410 04/24 00:04那是他們的國家,沒事管他們幹啥

kawaiio 04/24 00:12歐洲人愛叫理他做啥?還是廢死自卑覺得台

kawaiio 04/24 00:12灣人低一等,一定得聽歐洲大爺的?

gueswmi 04/24 00:20真的重視人命? 還不是叫台電颱風天搶修

gueswmi 04/24 00:21哪個人權國家教人劇烈天氣去搶救交通的

gueswmi 04/24 00:22先跟我說

jerry810113 04/24 00:22歐洲只會出張嘴而已

gueswmi 04/24 00:23天王星要不要先救貓? 賭命罷了

chosenone 04/24 00:24但事實上真的台灣有事,只有美日才有能

mikezip 04/24 00:25有說野蠻嗎?鄉民應該會說先進國家吧

chosenone 04/24 00:25力救,現在天天舔歐人家到時也無法來救

wolid 04/24 00:25就先問台灣人民的素養有到那個水平了嗎?

chosenone 04/24 00:25頂多嘴巴支持,更不要說跟美日相比,

chosenone 04/24 00:25歐洲一直對中國比較友善,更愛舔中…

xabcxabc0123 04/24 00:28討好歐洲 這話講出來一定被噴

chidori728 04/24 00:36把死刑犯搞成殘廢我就支持廢死

a76i 04/24 00:45先承認台灣是國家啊廢物歐左

a76i 04/24 00:45要不然去就跟中國講

runningcow 04/24 01:08廢死之後歐洲會頒發好寶寶獎章給我們

runningcow 04/24 01:08

atari77 04/24 01:09挪威讓殺7X人的殺人魔住高級套房監獄就很

atari77 04/24 01:10先進嗎 不要在那邊捧懶歐洲 歐現在被難民

atari77 04/24 01:10外來移民搞的問題一堆 早沒你想的好了

atari77 04/24 01:11更別提美國也被sjw左膠搞的內政弊病一堆

atari77 04/24 01:11導致人民對立仇視的問題非常嚴重

around14358 04/24 01:16我不是在捧懶歐洲,其實留言的很多鄉

around14358 04/24 01:16民沒有看懂我在表達什麼。

tttxxx 04/24 01:16送個口罩 連感謝台灣都不屑講 就是德國

around14358 04/24 01:20我只是舉例在說明接受歐洲人權價值觀

around14358 04/24 01:20的人他們可能會怎麼看待這種民意與

around14358 04/24 01:20歐洲人權價值起衝突的問題。在他們

around14358 04/24 01:20看來這與阿富汗民意與歐洲人權價值起

around14358 04/24 01:20衝突是差不多的情況,就是歐洲人權

around14358 04/24 01:20價值要高於民意。

kpier2 04/24 02:37是啊,民意不可信,賴皮給我滾下台!

kpier2 04/24 02:38你是不是在暗示這個?

Howard61313 04/24 07:24所以原文的大法官把問題簡化為民意跟

Howard61313 04/24 07:24憲法價值的二分法就是不對的啊….

getx105 04/24 08:06歐豬先建交再來談想要台灣廢死

hanktan 04/25 12:21討好歐洲沒屁用