Re: [爆卦] 沈伯洋: 質詢的時間上台就是被質詢

這幾天我看到事情的發生在轉變一些討論的風向。

我們的沈大將拼命出來大放闕詞放風聲，講一些可能小學生都覺得匪夷所思的話，以為他是傻的嗎？

這是黨國慣用的技巧，要蓋掉一件嚴重違法的事情，就用另外一件不關痛癢但更聳動更胡扯但不違法的事情來蓋過。

我就問，

王義川 監控人民的事情解決了沒有？？？
別派小丑出來轉移焦點！！！？

引述《psychohero (Saitama)》之銘言：
: 太扯了，要是我是沈伯洋，我會想刪掉這個直播
: ※ 引述 《sb710031 (@@)》 之銘言：
: : 　
: : 　
: : https://www.youtube.com/watch?v=hnX5qINYIO4&t=4844s
: : 　
: : 沈伯洋精美的法學觀念:
: : 　
: : 雖然憲法67條之二說立委只能備詢一般人
: : 　
: : 但因為立法院沒有備詢的時間
: : 　
: : 所以一般人是在質詢時間上台被備詢
: : 　
: : 所以一般人也會被質詢
: : 　
: : 所以二十五條也會罰到一般人
: : 　
: : 　
: : 　
: : 註1:
: : 　
: : 沈伯洋你在指控現在的立委擴權？ 在沒有質詢人民的權力下偷偷質詢了人民？
: : 　
: : 註2:
: : 　
: : 當沈怪為何黃國昌不好好跟他談了時候
: : 　
: : 都沒有想過 他的表格和民進黨 都會讓他看起來像來亂的
: : 　
: : 註3:
: : 　
: : 沈表示應該把25條的被質詢人 改成被質詢官員這樣就很棒了
: : 　
: : 很多小地方小改一下也可以變很棒
: : 　
: : 疑？ 這不就是加蔥？ XD
: : 　
: : 　
: : 　
:
: 私底下好聲好氣
: 怪人家不溝通
: 怎麼沒有想想你在發言時間講了什麼？
: 這是兩面手法？認知作戰？
: _____________________________________
: 立法委員沈伯洋 2024/5/21 院會發言
: 字幕記錄
: 0:00
: 我先來告訴大家國民黨跟民眾黨在玩什麼遊戲
: 0:04
: 請問後面的委員 告訴我 現在在討論哪一條
: 0:07
: 條文內容是什麼
: 0:08
: 條文內容不知道 對不對
: 0:12
: 剛剛國民黨 我們說過什麼叫做黑箱
: 0:17
: 黑箱就是 他們根本就沒有討論 就把法案送到二讀
: 0:22
: 現在他們在玩什麼遊戲呢
: 0:24
: 突然現在撤案 撤案了之後 然後把我們的條文提出來
: 0:31
: 我們的條文是在講什麼
: 0:33
: 單純是在講說書面答覆的幾日的規定 是七天還是十五天而已
: 0:40
: 問題是 這一個還有羅智強的版本
: 0:44
: 請問為什麼不在委員會討論 又再一次在這邊破壞規則 再一次又在黑箱 完全
: 0:52
: 修正動議 是要針對細項
: 0:56
: 不是在這邊把委員會沒有討論到的條文 就送到這邊來
: 1:02
: 這就是國民黨跟民眾黨 現在在玩的遊戲 再一次在做黑箱
: 1:07
: 這不是國會改革
: 1:09
: 大家有沒有聽過司法改革 司法改革改的是什麼
: 1:14
: 是要改法官 改檢察官
: 1:17
: 你有聽過司法改革 是要讓檢察官有更多的權力 沒有搜索票 就可以衝到別人家嗎
: 1:25
: 什麼叫國會改革 國會改革指的是什麼
: 1:29
: 是立法委員要自律 立法委員不要洩密 要遵守性別的意識 這個才叫做國會改革
: 1:40
: 過去八年 民進黨的 在做開放國會 二十項達成了十七項
: 1:46
: 透明國會 才是真正對人民負責的國會改革
: 1:50
: 他們的國會改革叫做什麼
: 1:53
: 叫做把國會改革 變成 立法委員有無限的權力
: 1:58
: 可以把人民叫過來問話 可以把官員叫過來問話 不滿意 就一律叫藐視國會
: 2:05
: 沒有程序的保障 沒有範圍的限定 什麼事情都可以叫藐視國會
: 2:12
: 今天中國只要公佈了台獨分子名單
: 2:15
: 這邊的立法委員就把別人叫過來問話
: 2:18
: 問了如果不好好回答 連續處罰 兩萬到二十萬
: 2:22
: 這就是他們現在 剛剛二十五條 通過的法案
: 2:26
: 完全沒有經過委員會的審查
: 2:29
: 我在這邊這一個月針對這一個法案發言
: 2:32
: 加起來根本就不到半小時
: 2:35
: 我的法案直接在程序委員會被退回去
: 2:38
: 我的意見在委員會直接被吳宗憲沒收
: 2:42
: 我上一次在這邊的發言 輪到我的時候國民黨直接停止討論
: 2:47
: 後來輪到我的時候 我人就已經在醫院了
: 2:51
: 所以 現在好不容易 我們才有第一次的機會
: 2:56
: 針對什麼叫藐視國會 在這邊發表意見
: 2:59
: 這就是為什麼要退回審查
: 立法委員沈伯洋 2024/5/21 院會發言
: 字幕記錄
: 0:02
: 好
: 0:02
: 那第一個 我還是要先講一下
: 0:06
: 我們今天喊了一整天的口號
: 0:08
: 就是在說 我們要反黑箱 反擴權
: 0:12
: 所以 國民黨一直舉一個牌子 說要支持民進黨的法案
: 0:18
: 我要告訴大家
: 0:20
: 就算是民進黨寫的法案 就算是我覺得寫的好的法案
: 0:24
: 在沒有討論的時候 就不應該過去
: 0:28
: 因為我們要反對的就是黑箱這件事情
: 0:31
: 所以 如果一個法條 沒有經過討論 沒有經過各黨的協議
: 0:38
: 它就不應該進入到二讀
: 0:40
: 我們現在是第五十條
: 0:42
: 我來告訴大家第五十條寫的有多爛
: 0:45
: 第五十條 它是在講 立法委員調查 跟秘密有關事項的一個規範
: 0:52
: 我先來告訴大家 不用博士學位 就可以知道寫的多爛
: 0:57
: 在任何的法律裡面
: 0:58
: 第一個你就要看 第一個 如果你要討論 就是「主體到底是誰」 有誰可以做
: 1:04
: 第二個 他的對象是誰
: 1:07
: 第三個 他能夠做什麼
: 1:09
: 第四個 做完之後有沒有義務
: 1:12
: 這四件事情 只有一件訂在第五十條！
: 1:17
: 誰可以做這些秘密的調查？誰可以去看這些文件？ 有沒有主體的限定？沒有利益的迴避?
: 完全沒有！
: 1:27
: 第二個 對象呢？對象如果是物品的話那又該怎麼辦？
: 1:34
: 結果 就只有寫在第三個：「不能夠抄錄」「不能夠洩漏」
: 1:38
: 結果完了之後呢 結束了之後呢
: 1:42
: 他的保密義務有多長 請問寫在哪裡？
: 1:45
: 那麼簡單的一件事情 那麼多的要件 一個條文都寫不好
: 1:51
: 為什麼會這個樣子？
: 1:53
: 道理很簡單 因為這些法條 最早的時候提出的版本 是來自傅崐萁的版本
: 2:02
: 相較於我們剛剛講的偽君子
: 2:05
: 傅崐萁是個真小人！
: 2:07
: 真小人的法條算是什麼？
: 2:09
: 我就是要調查！我就是要調查！
: 2:11
: 我管你到底有什麼法律的要件！有沒有主體的限定！
: 2:16
: 所以一開始 條文 亂七八糟！
: 2:20
: 所以這個時候 他需要一位偽君子 來幫他潤飾 把他寫的好一點
: 2:26
: 但這個偽君子又怕怎樣？
: 2:28
: 寫得太好了 法律的要件太嚴格了 他就不能夠擴權了
: 2:33
: 所以就把剛剛我講的要件 就只訂了一個在上面
: 2:36
: 這就是他們在開的一台失速列車！
: 2:39
: 偽君子跟真小人
: 2:41
: 拜託藍白兩黨的立委 不要再上這一台失速列車！
: 2:48
: 這絕對不是全國人民想要的！
: 2:50
: 所以我要告訴 兩位 偽君子跟真小人
: 2:54
: 如果要負責的話
: 2:56
: 等一下跟我一起去青島東路！
: 2:59
: 我來告訴你 我可以保護你們 來面對人民
: 3:03
: 告訴你們 你們到底寫了一個 什麼樣侵害人權 禍國殃民的法案！
: 3:09
: 謝謝
: 立法委員沈伯洋 2024/5/24 院會發言
: 字幕記錄
: 0:00
: 好 謝謝主席
: 0:01
: 那今天 真的很遺憾 從國是論壇一直到現在
: 0:06
: 我們可以看到 國民黨 有很多的標語 都說要查弊案
: 0:10
: 我先來問一問大家：「弊案到底是誰要查的？」
: 0:15
: 這是第一個重點
: 0:16
: 弊案大部分是檢察官 監察院在做的事情
: 0:20
: 那為什麼立法院要開始做這種調查？
: 0:24
: 第二個重點就是
: 0:26
: 當我們今天要做這個調查的時候 我們有沒有能力做這個調查
: 0:31
: 昨天國民黨跟民眾黨都釋出了大量的圖卡
: 0:35
: 說要闢謠 說這個法案有多好
: 0:38
: 國民黨 整個Q&A 11個錯10個
: 0:42
: 連這種回應的能力都沒有 請問要怎麼調查弊案？
: 0:47
: 但是更重要的事情是 我們就算立法院能夠調查弊案 就算有能力調查弊案
: 0:54
: 我問大家：「請問弊案認定的標準是什麼？」
: 0:59
: 我們是要根據事實吧？
: 1:00
: 但問題是現在按照這部法律的標準 我們要怎麼認定弊案 大家知道嗎？
: 1:06
: 是舉手表決！
: 1:08
: 我們舉手表決誰多數 就可以認為這是弊案！
: 1:12
: 這怎麼會是一個民主制度會發生的事情？
: 1:16
: 這只有在哪裡會發生 在中國才會發生
: 1:20
: 大家知道 反貪腐 查弊案 喊最大聲的人是誰？
: 1:26
: 就是習近平！
: 1:28
: 所以習近平用反貪腐 用查弊案的方式 做政治的追殺
: 1:34
: 他的目的跟弊案一點關係都沒有 這就是這部法律最可怕的地方
: 1:42
: 但最重要的 最可恥的一件事情就是 如果今天你說這部法律是為了查弊案
: 1:49
: 我就問問寫這一個法案的 不管是傅崐琪還是黃國昌
: 1:54
: 請問這部法律 「弊案」兩個字在哪裡？ 「重大公共利益」這幾個字在哪裡
: 2:00
: 其實你們這個法案根本沒有寫弊案的字 從頭到尾根本就不是以弊案為限定去觸發
: 2:07
: 你們調查的範圍是寫什麼呢？ 是寫相關議案
: 2:12
: 相關議案 什麼事情都可以是相關議案！ 這就是這個法條最大的問題！ 這個法案最大的?
: 題！
: 2:19
: 最後我還要再講一次
: 2:21
: 民眾黨講了好多次說有實質討論 國民黨也講了很多次實質討論
: 2:26
: 我就來告訴大家 黃國昌委員
: 2:29
: 在這部法律的逐條的發言 總共25秒 106個字
: 2:35
: 在協商的時候 是講了 172秒 635個字
: 2:39
: 他從頭到尾只講了 197秒 741個字
: 2:43
: 我女兒打電話給我都講得比這個還多
: 2:46
: 這個怎麼可能可以叫做實質討論
: 2:49
: 這很明顯的是一個完全沒有經過正當程序 沒有經過討論的法案
: 2:55
: 我們當然還是要堅持他一定要退回審查
: 2:58
: 謝謝
: --
: ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.136.67.211 (臺灣)
: ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/Gossiping/E.Vi10vuz3C_Go
: https://i.imgur.com/syRrGfj.jpeg

: ※ 編輯: psychohero (114.136.67.211 臺灣), 06/10/2024 07:45:40
: 推 zczcbbbzczcb: 越爛越高升，民進党就是這樣 114.40.50.32 06/10 07:46
: 推 MyGuitar: 事實就是沈不想討論 不是不給他討論 118.161.169.62 06/10 07:49
: → MyGuitar: 警察路邊攔車 開你違規停車 誰鬼都是沈 118.161.169.62 06/10 07:50
: 推 yw1002: 國昌說只有0.1趴的人會受到影響 2300萬的 118.166.138.100 06/10 07:53
: → yw1002: 0.1%是兩萬三千人 納粹集中營一個營了不起 118.166.138.100 06/10 07:54
: → yw1002: 也才上萬人耶 118.166.138.100 06/10 07:54
: 噓 SeaForest: 小草真的很會做逐字稿欸 快點去找份正 223.138.18.62 06/10 07:56
: → SeaForest: 經工作吧 223.138.18.62 06/10 07:57
: → justice2008: 這不是逐字稿的問題 114.32.14.43 06/10 07:59
: → justice2008: 真的很難想像一個出國唸博士回國的人 114.32.14.43 06/10 08:00
: 推 saintmagic: 看完只有一個感想 這堆廢話你居然能 42.77.223.244 06/10 08:00
: → saintmagic: 夠聽完打逐字稿 真有耐心 == 42.77.223.244 06/10 08:00
: → justice2008: 會講這種話 拿自己的專業胡扯 傻眼 114.32.14.43 06/10 08:00
: 推 jp6cl6: 難不成大便時間吃飯是在吃屎嗎 什麼邏輯 101.8.31.170 06/10 08:03
: → jp6cl6: 啊還教授喔，會叫的野獸啊 101.8.31.170 06/10 08:03
: → psychohero: https://i.imgur.com/zlGd5M2.png 114.136.67.211 06/10 08:04
: → psychohero: 點這個不就有了 誰有那美國時間聽完 114.136.67.211 06/10 08:04
: 噓 yw1002: 人家講錯話就要無限上綱那還溝通啥 118.166.138.100 06/10 08:04
: → yw1002: 叫人家先道歉 那你有錯要不要也道歉 118.166.138.100 06/10 08:05
: → psychohero: 可以啊 你看兩面手法誰要跟你溝通 114.136.67.211 06/10 08:08
: 推 hsnumax: 前提是要臉才有可能覺得丟臉 172.56.209.241 06/10 08:09
: → psychohero: 一邊罵小人偽君子 阿另外一邊好聲好 114.136.67.211 06/10 08:09
: → psychohero: 氣 誰知道哪個你是真實的 114.136.67.211 06/10 08:09
: 推 hsnumax: “可能”被社維法影響的人都還比較多 172.56.209.241 06/10 08:
13
: → hsnumax: 所以社維法比納粹集中營可怕了嗎? 172.56.209.241 06/10 08:14
: 噓 yw1002: 社維法是警察權 警察逮捕後還交給法官裁決 118.166.138.100 06/10 08:18
: → yw1002: 你立委是民選的 誰知道你是把司法權濫用來 118.166.138.100 06/10 08:18
: → yw1002: 做什麼符合私利的行為 118.166.138.100 06/10 08:19
: → yw1002: 照你來說原來社維法就涵蓋到的範圍為何要 118.166.138.100 06/10 08:19
: → hsnumax: 院會決議後也是有司法裁決啊 172.56.209.241 06/10 08:20
: → yw1002: 立新法 立委在院內有言論免責保護 院會外 118.166.138.100 06/10 08:20
: → yw1002: 不就跟一班老百姓一樣 118.166.138.100 06/10 08:20
: → hsnumax: 還是又要loop跟行政罰鍰一樣的罰錢了? 172.56.209.241 06/10 08:21
: → yw1002: 沒有你沒看清楚法條 他法條甚至還二讀後自 118.166.138.100 06/10 08:21
: → yw1002: 行修改條文 你還期待什麼 就是這樣亂搞 118.166.138.100 06/10 08:21
: → hsnumax: 社維法幾時涵蓋到官員說謊的懲罰了? 172.56.209.241 06/10 08:21
: → yw1002: 但是你國會擴權還延伸到一般人 立委看你不 118.166.138.100 06/10 08:22
: → yw1002: 爽 把你列相關人員 叫你去立院報告 然後他 118.166.138.100 06/10 08:23
: 推 imbj: 真佩服你能聽完打出來 223.139.101.148 06/10 08:23
: → yw1002: 有言論免責 你沒有 這是哪門子權責相符 跟 118.166.138.100 06/10 08:23
: → yw1002: 本就顏色不對叫去蓋布袋圍毆了 118.166.138.100 06/10 08:24
: 推 hsnumax: 講兩個你有可能被列相關人員的議案出來? 172.56.209.241 06/10 08:24
: → hsnumax: 而且是一定要你 不能是別人的公眾議案 172.56.209.241 06/10 08:24
: → yw1002: 目前沒有不代表以後沒有 而且根據條文是有 118.166.138.100 06/10 08:25
: → hsnumax: 所以你是想要有說謊的言論免責是嗎? 172.56.209.241 06/10 08:25
: → yw1002: 可能波及無辜百姓的吧 不然一個不曉得什麼 118.166.138.100 06/10 08:25
: → hsnumax: 現在沒殺人不代表以後不會殺人的辯證法? 172.56.209.241 06/10 08:26
: → yw1002: 時候會爆開的未爆彈立法你立來幹嘛 118.166.138.100 06/10 08:26
: → yw1002: 吳宗憲不是說藐視國會的定義之後要對外說 118.166.138.100 06/10 08:27
: → yw1002: 明 快點啊我在等 還是不用說明了在你心中 118.166.138.100 06/10 08:27
: → hsnumax: 有可能會有冤獄所以不能立法管制的意思? 172.56.209.241 06/10 08:27
: → yw1002: 你我都不是法學專家 來打個賭 之後申請釋 118.166.138.100 06/10 08:28
: → yw1002: 憲如果違憲你跟我道歉 118.166.138.100 06/10 08:28
: 推 sk100: 奇怪 在國外行之有年的制度 在你眼中萬惡 49.216.23.13 06/10 08:29
: → sk100: 不赦 是糞坑呆久了嗎 49.216.23.13 06/10 08:29
: 推 hsnumax: 如果沒有全部違憲換你發文道歉嗎? 172.56.209.241 06/10 08:29
: → yw1002: 是看到太多你這種糞吧 118.166.138.100 06/10 08:29
: → hsnumax: 還是想拿部份違憲來凹? 172.56.209.241 06/10 08:30
: → sk100: 看看國外怎麼做的 台灣跟屎一樣 你還要繼 49.216.23.13 06/10 08:30
: → sk100: 續吃屎 斐姨所思 49.216.23.13 06/10 08:30
: → psychohero: 違憲有很多情形欸.....連釋憲的範圍 114.136.67.211 06/10 08:30
: → hsnumax: 你不是專家是要用什麼臉打賭? 直覺嗎? 172.56.209.241 06/10 08:30
: → psychohero: 在哪裡都不知道 你就要玩這麼大嗎 114.136.67.211 06/10 08:30
: → yw1002: 就只針對這一條立委可以侵犯一般人人權的 118.166.138.100 06/10 08:30
: → yw1002: 那你搬去國外阿 說這裡糞坑的是你又不是我 118.166.138.100 06/10 08:31
: → yw1002: 如果這裡有糞那是六成那邊比較多糞還是四 118.166.138.100 06/10 08:32
: → yw1002: 國昌自己都說只是0.1趴被侵犯人權沒關係 118.166.138.100 06/10 08:32
: → yw1002: ok那是當發生在別人身上 要是發生在我身上 118.166.138.100 06/10 08:33
: → yw1002: 就不ok 如果是你你願意喔 118.166.138.100 06/10 08:33
: 推 sk100: 國外就行知有年 你還要蕃什麼 49.216.23.13 06/10 08:34
: → sk100: 國民法官 你被抽到不也強姦你時間 49.216.23.13 06/10 08:34
: → yw1002: 你立法要僭越司法甚至監察權本來就違憲了 118.166.138.100 06/10 08:34
: 推 k83943849: yw1002 如果釋憲沒有全部違憲 （限縮 118.150.114.116 06/10 08:34
: → k83943849: 解釋不算，要全部） 你要道歉嗎？ 118.150.114.116 06/10 08:35
: → sk100: 你到國會去 盡公民義務很難嗎 49.216.23.13 06/10 08:35
: → yw1002: 還吵什麼 國民法官是在國會裡喔 法官可以 118.166.138.100 06/10 08:35
: → yw1002: 有黨派嗎 118.166.138.100 06/10 08:35
: → yw1002: 不是 只有一條違憲你就要道歉 我不用 118.166.138.100 06/10 08:36
: → sk100: 拿政府錢的關係人 傳你剛好而已 参考你專 49.216.23.13 06/10 08:36
: → sk100: 業 請你來立院 不覺得光榮嗎 49.216.23.13 06/10 08:36
: → yw1002: 一個月前陳玉珍說立法院長本來就可以有自 118.166.138.100 06/10 08:36
: → yw1002: 己政治立場 意思就是不中立 你不中立就違 118.166.138.100 06/10 08:37
: → yw1002: 反法律之前人人平等的原則了阿 是在改革個 118.166.138.100 06/10 08:37

--

※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 119.56.107.12 (新加坡)