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[問卦] 關於基督教問題

看板Gossiping標題[問卦] 關於基督教問題作者
sekokawana
(seto)
時間推噓18 推:21 噓:3 →:205

無意間看到一些關於基督教的討論,
也跟一些朋友請教了下,
發現聖經跟佛教都各有很荒謬的點。

聖經內文:
1信我上去,不信下去。
2排斥同性

別的就不談,
光這兩點我就覺得有夠不合理,
雖然後來有什麼自由主義派基督徒另解釋,
但是這畢竟是人為,既然信奉一個教派,
就是要面對聖經最核心的理念,不是嗎?
核心如不認同,說自己基督徒?自創派嗎?
那信奉的核心又是什麼?

我認為宗教勸人向善這個層面是完全沒問題,
如果信仰只在於這層,真的有拿捏到重點,

但是上述兩點我問了一些朋友都會用問A答B的方式來回答我,完全沒能正對此問題,

還有人說不要用社會世俗觀念,科學來討論,
我一整個問號?這是什麼弱智觀點。

基督徒全球幾十億,
絕對不可能每個都白痴,凡事必有其合理處,
但是我始終不理解為什麼這麼荒謬的核心教義,還會這麼多人信奉?
是因為一堆人並沒有深入瞭解過聖經核心嗎?
每天聚會開心分享,逃避核心矛盾,
這就是信教了嗎?



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※ PTT 留言評論
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 49.216.128.238 (臺灣)
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※ 編輯: sekokawana (49.216.128.238 臺灣), 02/15/2024 12:06:04

supahotfire 02/15 12:06基督教核心是愛吧

每個宗教核心都是愛, 但是基督排斥同性,不信又要下去,這種愛我認為很矛盾

k232 02/15 12:062000年來,你有聽到第2個復活的基督徒嗎?

※ 編輯: sekokawana (49.216.128.238 臺灣), 02/15/2024 12:07:19

botnet 02/15 12:07台灣又不信這個 討論個屁

※ 編輯: sekokawana (49.216.128.238 臺灣), 02/15/2024 12:08:12

ultraccs 02/15 12:10想想古代跟現代時代背景

zitting 02/15 12:10不是每個基督徒都反同性,也不是非基督徒

聖經就是反同,那不反同的基督徒可以算是異教徒嗎?

zitting 02/15 12:10都支持同性

kingstongyu 02/15 12:10基督教蓋孤兒院作的善事大家都有看到

做善事跟聖經表達內文教義 是兩回事吧

※ 編輯: sekokawana (49.216.128.238 臺灣), 02/15/2024 12:10:42

v40316 02/15 12:11你的核心結論哪裡來的?

聖經寫得啊,聖經就是基督教核心了吧

derrick1220 02/15 12:11信基督教的人不想下地獄 信佛教的人

derrick1220 02/15 12:11下輩子不想變豬

※ 編輯: sekokawana (49.216.128.238 臺灣), 02/15/2024 12:11:52 ※ 編輯: sekokawana (49.216.128.238 臺灣), 02/15/2024 12:12:38 ※ 編輯: sekokawana (49.216.128.238 臺灣), 02/15/2024 12:13:27

v40316 02/15 12:14我理解的基督教核心:

v40316 02/15 12:14無罪的代替有罪的

v40316 02/15 12:14神人和解

你說的這層面是事實, 那請問聖經內文怎麼解釋? 當沒看到嗎?

v40316 02/15 12:14啊聖經哪裡的出處啊?

※ 編輯: sekokawana (49.216.128.238 臺灣), 02/15/2024 12:15:08

v40316 02/15 12:15你指出經節啊!不然我哪知你問啥?

v40316 02/15 12:16包山包海欸

chunfo 02/15 12:17加入幫派是為了打架的時候有兄弟幫

agamonnon 02/15 12:18思而不學則殆

mrcat 02/15 12:18不信的就餵獅子了,謝爾頓他媽不就說了

Motor 02/15 12:19去跟神學學者討論,在網路上沒鑽研過怎回你

Motor 02/15 12:20你問一堆阿伯阿姨佛學,她們回答得出來嗎

dferww55 02/15 12:27只有基督教講愛,佛教是斷絕七情六慾,

dferww55 02/15 12:28不講愛,頂多講慈悲,慈悲跟愛不同,慈

dferww55 02/15 12:28濟偶爾說愛是學基督教的,佛教根本不講

dferww55 02/15 12:28

dferww55 02/15 12:30至於道教一樣不講愛,修仙一樣得清心寡

dferww55 02/15 12:30慾,只是沒佛教那麼狠而已,但絕對不會

dferww55 02/15 12:30教你去愛世人,修仙是需要出世的而不是

dferww55 02/15 12:30入世。

dferww55 02/15 12:36回到你的問題,你的兩點問題合不合理,

dferww55 02/15 12:36牽涉到到底存不存在創世總工程師,以及

dferww55 02/15 12:36他究竟有沒有這樣要求?倘若答案是存在

dferww55 02/15 12:36的,真的這麼要求,那就無所謂合不合理

dferww55 02/15 12:36,你不過是他創造賦予的角色,可能是主

先當創世神是存在的, 他怎麼定規則當然是他爽, 但是這規則合理性原本就是可以討論的,你在一個公司上班一樣會討論制度

dferww55 02/15 12:36角也可能是NPC ,他定義這世界是什麼,

dferww55 02/15 12:36你是什麼,世界就得照他定義的運行,你

dferww55 02/15 12:36就得照他規則來玩,你根本反抗不了,你

dferww55 02/15 12:36不照他指示玩只是讓自己bedending而已

dferww55 02/15 12:37,沒什麼合不合理的

feijai 02/15 12:42自助餐/雙標本來就是人的本質 不要自己做

feijai 02/15 12:42不到還要求別人就好

v40316 02/15 12:50原po會得出這結論,大概真的沒仔細看聖經

v40316 02/15 12:50,教會阿姨說啥以訛傳訛斷章取義,不能算

v40316 02/15 12:51核心啦!歡迎來我們教會查經班

v40316 02/15 12:53你這兩個結論還是在討論人的工作,但問題

v40316 02/15 12:53基督教傳的福音是神的工作,得救與人的工

v40316 02/15 12:53作完全無關啊!

psykl 02/15 13:02若神存 則眾生靈皆出自神,罪=階級分別心.

※ 編輯: sekokawana (49.216.128.238 臺灣), 02/15/2024 13:19:02

dferww55 02/15 13:26npc討論遊戲設定合不合理?有意義嗎?

dferww55 02/15 13:26好啦,就算不合理好了,然後NPC 就不照

dferww55 02/15 13:26遊戲設定走?做得到嗎?

dferww55 02/15 13:27抱歉,你跟工程師是不同次元的生物,你

dferww55 02/15 13:27是他創造的,你們才不是同公司的,有討

dferww55 02/15 13:28論空間。

dferww55 02/15 13:28你只能照他設定走

dferww55 02/15 13:29就這麼霸道

dferww55 02/15 13:45但是由於人類在撒旦誘惑下,吃下智慧之

dferww55 02/15 13:45果,而有了一定的自由意識,能做出有限

dferww55 02/15 13:45的選擇,抱歉,只是有限選擇,所以你可

dferww55 02/15 13:45以選擇跟工程師指示的道路,也可以選擇

你這篇就有回答到我啊, 耶穌就是這麼霸道,這就是正面答案,你這種解答我反而覺得很不錯, 反觀一些不正面回答 鑽角尖超譯的很廢啊

dferww55 02/15 13:46不一樣的道路,會導致不同結局,工程師

dferww55 02/15 13:46給你的是攻略本,就看你信不信了,不信

dferww55 02/15 13:46就自己玩玩看,就這樣而已,沒什麼合不

dferww55 02/15 13:46合理的

MysterySW 02/15 13:48很自由啊,信我的上天堂,不信的下地

MysterySW 02/15 13:48獄,自由選擇喔,揪咪

westlife0903 02/15 13:49誒 首先你出發點就錯了

dferww55 02/15 13:52自由選擇那是撒旦給的,電腦bug造成的

dferww55 02/15 13:53,工程師本來是沒要給這權限,他覺得這

dferww55 02/15 13:53對人其實沒好處

dferww55 02/15 13:54那既然bug都造成這結果,刪bug會對npc

dferww55 02/15 13:54傷害太大,他也只能用給攻略本方式讓np

dferww55 02/15 13:54c自己打出好結局

dferww55 02/15 13:58你不願意他也懶得管了,當初早叫人別吃

問題不就在於出這攻略本的人教義要你信他上天堂不信下去,口口說愛人 然後排同?

dferww55 02/15 13:58智慧之果了,好好在伊甸園爽偏不要,都

dferww55 02/15 13:59弄成這樣了還送你攻略本,還打出壞結局

dferww55 02/15 13:59,怪誰?

westlife0903 02/15 14:10每次看到這種文章我都覺得很好笑,

所以你的觀點在那?

westlife0903 02/15 14:10愛問又只挑自己想看的回答

lab214b 02/15 14:23基督教核心根本不是愛,核心是信仰唯一

lab214b 02/15 14:23的神!

westlife0903 02/15 14:27因為撒旦的結局是火湖,跟隨的當然

不跟上帝就一定跟撒旦嗎? 邏輯是?

westlife0903 02/15 14:27就一起下去

abbeyy 02/15 14:29https://i.imgur.com/LP8Ghu6.jpg

westlife0903 02/15 14:33你可以不要信啊,人一生就這麼長,

westlife0903 02/15 14:33你過完自己的人生就死了,阿死了就

westlife0903 02/15 14:33要照自己行為被審判啊,該隱殺亞伯

信別的佛教向善也可以啊, 為啥不信耶穌不能上天堂? 霸道了吧

westlife0903 02/15 14:33,神就為亞伯申冤,你活著不可能是

westlife0903 02/15 14:33完人,那神就為那些曾被你傷害的人

westlife0903 02/15 14:33申冤,要跟你算帳的

fq1l4i 02/15 15:03信仰唯一的神是伊斯蘭教的核心啦,萬物非主

fq1l4i 02/15 15:03,唯有真主,清真言的意譯

fq1l4i 02/15 15:07聖經還說信了被毒蛇咬到也不會死,不是每句

fq1l4i 02/15 15:07經文都核心,何況隔壁擁有十億信徒的天主教

fq1l4i 02/15 15:07的最高權威除了聖經還有聖傳

cogitation 02/15 15:09我覺得有夠不合理 很荒謬 "我覺得"

fq1l4i 02/15 15:12耶穌說最大的誡命有兩項,第一是愛你的神,

fq1l4i 02/15 15:12第二是愛人如己。信心,盼望,愛,這三項

fq1l4i 02/15 15:12才是基督新教的核心,其中最大的是愛,神

fq1l4i 02/15 15:12就是愛,神先愛我們,並要我們彼此相愛

fq1l4i 02/15 15:20因為新教強調因信稱義,即使是天主教也強

fq1l4i 02/15 15:21調因信成義,所以按照教義理論上你如果不

fq1l4i 02/15 15:21信就上不了天堂,雖然信了也不見得能上天

fq1l4i 02/15 15:21堂啦,基於愛人如己這個誡命以及馬太福音

fq1l4i 02/15 15:21最後那段經文,當然就是希望大家都能相信

fq1l4i 02/15 15:31至於排斥同性戀,因為新約聖經保羅就寫明

fq1l4i 02/15 15:31了不准男男行污穢的事,因為那個時代就認

fq1l4i 02/15 15:31為同性戀是不好的事,教友在愛人如己的前

fq1l4i 02/15 15:31提下,當然會勸你不要搞同性戀,但是現代觀

fq1l4i 02/15 15:31念改變了,同樣在愛人如己的前提下,最近

fq1l4i 02/15 15:31連教宗方濟各都願意給予同性戀祝福並斥責

fq1l4i 02/15 15:31反對的人,至於為什麼有些教友還是死守那幾

fq1l4i 02/15 15:32句反同經文,沒辦法啊,每個信仰都會有基

fq1l4i 02/15 15:32本教義派,何況是主張高舉聖經的基督徒這

fq1l4i 02/15 15:32種純粹的book believer會更多

fq1l4i 02/15 15:34我幫你多列一點,新約還有打壓女權的經文,

fq1l4i 02/15 15:34譬如說要求女人在聚會時要閉口不言

fq1l4i 02/15 15:36但是現在女人在教會不能講話嗎?

你這篇起頭愛世人,我也認同, 問題是聖經說不信的人下去, 我就不懂為啥要這樣? 至於排同的部分邏輯也很怪啊, 世界隨著時間觀念改變是事實, 但是重點在於提倡愛的基督教, 怎麼愛世人還有條件? 這不就代表一開始這教義就偏頗了嗎?根本不平等

fq1l4i 02/15 15:40基督的愛是完美的,但基督教還不完美,兩千

fq1l4i 02/15 15:40年來基督徒的黑歷史多了去了,宗教戰爭,反

fq1l4i 02/15 15:40猶,販賣奴隸數不勝數

fq1l4i 02/15 15:52我相信反同的教義將來也會成為歷史,因為

fq1l4i 02/15 15:52基督教是世界上所有大型宗教裡面最喜歡藉

fq1l4i 02/15 15:52著反省教義內鬥的宗教

fq1l4i 02/15 16:07在信望愛的核心理念驅動下,雖然兩千年來

fq1l4i 02/15 16:07人類社會一直在變化,譬如新約教導主人要善

fq1l4i 02/15 16:07待奴隸而現代社會抨擊奴隸制度,以前認為上

fq1l4i 02/15 16:07帝用泥土造人現在發現演化論才是對的,雖然

fq1l4i 02/15 16:08分子生物學分子人類學已經能提供極多有力

fq1l4i 02/15 16:08的科學證據但是還是有很多白癡基督徒在抨

fq1l4i 02/15 16:08擊演化論

fq1l4i 02/15 16:13反同教義總有一天會被踢出基督信仰

※ 編輯: sekokawana (49.216.128.238 臺灣), 02/15/2024 16:28:51 ※ 編輯: sekokawana (49.216.128.238 臺灣), 02/15/2024 16:32:27 ※ 編輯: sekokawana (49.216.128.238 臺灣), 02/15/2024 16:33:36 ※ 編輯: sekokawana (49.216.128.238 臺灣), 02/15/2024 16:34:20 ※ 編輯: sekokawana (49.216.128.238 臺灣), 02/15/2024 16:38:27 ※ 編輯: sekokawana (49.216.128.238 臺灣), 02/15/2024 16:39:39

fq1l4i 02/15 16:471. 因為“因信稱義”這個教義認為人只能藉

fq1l4i 02/15 16:48著信心靠主得救

fq1l4i 02/15 16:532.理論上,愛世人沒有條件, 理論上,上帝要

fq1l4i 02/15 16:53求基督徒一樣要愛同性戀無論他/她是不是基

fq1l4i 02/15 16:53督徒, 理論上,上帝也愛同性戀

fq1l4i 02/15 16:54反同教會主張同性戀是自己的選擇而不是天

fq1l4i 02/15 16:54生的

fq1l4i 02/15 16:55一般的牧師會勸你放棄這樣“錯”的選擇

fq1l4i 02/15 16:57如果需要任何幫助,基督徒都應該伸出援手

dferww55 02/15 17:01應該不是不信的下地獄,而是不信的有很

dferww55 02/15 17:01高機率下地獄,事實上就連信的都有相當

聖經 猶太教 基督教不都已經解釋上帝不愛同性了嗎? 怎麼你的理解不同

fq1l4i 02/15 17:01我們都是有罪的人,沒有誰比誰離天堂更近

dferww55 02/15 17:01機率下地獄,上天堂就好像打出完美通關

dferww55 02/15 17:01,由於遊戲難度很高,就連給你看攻略本

dferww55 02/15 17:01了,你都很難打出完美通關,那這種情況

dferww55 02/15 17:01下你還不看攻略本自己亂打,依據歷史經

dferww55 02/15 17:01驗,打出壞結局(下地獄)的機率非常非

dferww55 02/15 17:01常高。所以不是神因為你不信他而逞罰你

dferww55 02/15 17:01下地獄,而是你自己很高機率會往那方向

dferww55 02/15 17:02打,因為人的祖先已經誤信撒旦,bug 在

dferww55 02/15 17:02身了,不完美了,這種情況下想靠自己打

dferww55 02/15 17:02出完美通關幾乎不可能。

dferww55 02/15 17:02再說了,你知道佛教不聽佛陀教悔也不能

dferww55 02/15 17:02成佛嗎?可以上西天,也可能入聖,但是

dferww55 02/15 17:02就是到不了最高等級,你怎不說這不合理

我文章一開始就說了, 佛教跟基督教一樣都有很荒唐的點,不代表我信佛教所有東西, 只是這邊討論基督教而已

dferww55 02/15 17:02?現在問題是基督教的上天堂與佛教的到

dferww55 02/15 17:02西天,內涵其實不一樣,基督教的天堂就

dferww55 02/15 17:02已經是完美結局了,很難到達,佛教的西

dferww55 02/15 17:02天只是一個過程,並非完美結局,蠻容易

dferww55 02/15 17:02到達,所以兩者意義根本不一樣,可以說

dferww55 02/15 17:03基督教的上天堂更接近佛教的成佛,佛教

dferww55 02/15 17:03的成佛才是完美結局,一樣不聽佛陀教誨

dferww55 02/15 17:03到不了啊

※ 編輯: sekokawana (49.216.128.238 臺灣), 02/15/2024 17:23:18 ※ 編輯: sekokawana (49.216.128.238 臺灣), 02/15/2024 17:25:23

fq1l4i 02/15 17:30上帝愛所有的人,無論你是不是基督徒,無論

fq1l4i 02/15 17:30你是不是同性戀,無論你是殺人犯還是慈善家

fq1l4i 02/15 17:31上帝讓太陽照著好人也照著壞人

dferww55 02/15 17:33佛教不僅反對同性,連異性都反對,出家

dferww55 02/15 17:33人根本不能性交,就叫你斷絕七情六慾了

dferww55 02/15 17:33,還戀什麼戀?還是那句話,我不知總工

dferww55 02/15 17:33程師是否真反對,即便他反對,你也只能

工程師確實可以隨心所欲, 但是信不信這個工程師, 又或者為啥一堆人信這種霸道工程師 我們是可以討論的

dferww55 02/15 17:33照做,因為他是創造你的,一切他說了算

fq1l4i 02/15 17:33主耶穌說過,他來世界上不是為了定世人的罪

fq1l4i 02/15 17:34,而是使人得救

fq1l4i 02/15 17:37他不是只為異性戀釘十字架, 他是為了讓我

fq1l4i 02/15 17:37們所有的人能得救而流血

FlyBird 02/15 17:44欸 不要這麼粗暴,大家信得好好的,就你

FlyBird 02/15 17:44最多問題

v40316 02/15 18:20說相信耶穌的就都會上天堂嗎?不會

v40316 02/15 18:20是同性戀就都會下地獄嗎?不會

v40316 02/15 18:20那你到底在問什麼?

v40316 02/15 18:36如果你看不順眼的是「霸道」,很抱歉真理

v40316 02/15 18:36就是「排他」,不然你可以舉一個不排他的

v40316 02/15 18:36真理試試看

哈嘍朋友 感謝你的熱情, 但是聖經已經解釋 不歡迎同性性行為了,如果上帝言語你都不承認 我們很難討論

v40316 02/15 18:38排他性跟信仰無關,邏輯就是一種排他,文

v40316 02/15 18:39字也是一種排他。有排他性的不一定是真理

v40316 02/15 18:39,沒有排他性的肯定不是真理。

※ 編輯: sekokawana (49.216.128.238 臺灣), 02/15/2024 18:41:31 ※ 編輯: sekokawana (49.216.128.238 臺灣), 02/15/2024 18:43:41

v40316 02/15 18:47https://i.imgur.com/Nu3z9Cj.jpg

v40316 02/15 18:47我哪一句否認?然後咧?你的點是什麼?反

v40316 02/15 18:47同是基督教核心?你知道耶穌說過眼睛「看

v40316 02/15 18:48」不是自己妻子「想」入非非就是犯姦淫嗎

v40316 02/15 18:48

v40316 02/15 18:54什麼是律法什麼是救恩什麼是成聖?不懂就

v40316 02/15 18:54去看羅馬書,不要啥搞不清楚人云亦云,開

v40316 02/15 18:54口閉口聖經,古今中外批評基督教還少嗎?

v40316 02/15 18:54至少打在點上吧?

v40316 02/15 19:03什麼叫「稱義」?原本不是義的但上帝還是

v40316 02/15 19:03當你為義叫做「稱義」,懂嗎?

dferww55 02/15 19:06工程師跟NPC 說系統換代時,他只會留下

dferww55 02/15 19:06那些完美通關的,想跟著換代進入新系統

dferww55 02/15 19:06就信,不想就不信,討論霸道到底有何意

dferww55 02/15 19:06義?你若是工程師你會理會千千萬萬不受

dferww55 02/15 19:06控制難用app的意見嗎?

dferww55 02/15 19:08你會因為千千萬萬充滿bug 又不受控制難

dferww55 02/15 19:09用app說你霸道,就帶他們進入完美新系

dferww55 02/15 19:09統嗎?

dferww55 02/15 19:13你只會覺得靠北,難用死了,要不是用久

dferww55 02/15 19:13了有感情,給一次機會自我升級成功的就

dferww55 02/15 19:14帶進完美新系統,要不,真想現在立即全

dferww55 02/15 19:14面更新

RichieRich 02/15 21:47基督教最好笑的就是這種上天堂 話語

RichieRich 02/15 21:47 沒有辦法證明只會用恐嚇的

kuochuwon 02/15 22:50個人淺見:信仰往往在特定條件下無法

kuochuwon 02/15 22:51用邏輯解釋,因此純科學角度解經很困難

kuochuwon 02/15 22:52因此我認為不應強迫信教,基督教是為

kuochuwon 02/15 22:53了心靈困乏的人提供的救命索

kuochuwon 02/15 22:54只有承認自己有缺乏,信仰才有意義

shorty696820 02/15 23:53可能對一些NPC來說 能不能完美通關

shorty696820 02/15 23:54很要緊吧 不過誰又知道他們是不是

shorty696820 02/15 23:54把自己活成了一個NPC的影子

dferww55 02/16 00:35一開始就說啦,是在1總工程師存在並2傳

dferww55 02/16 00:35遞給人類一些訊息,即目前已知宗教訊息

dferww55 02/16 00:36,這假設前提下推論的。

dferww55 02/16 00:361&2都滿足,那麼推論應該是正確的,倘

dferww55 02/16 00:36若1&2不滿足,那後續討論本就無意義,

dferww55 02/16 00:36我可沒有保證1&2一定滿足,只是回答原p

dferww55 02/16 00:36o的不合理教義疑問,在1&2滿足情況下他

dferww55 02/16 00:36的疑問實際上是合理的