Re: [問卦] 木炭民調準嗎
以我個人來說 準確度 傳統民調 > 街頭民調
但傳統民調也不是100%準確 就是看個趨勢
每一家傳統民調都有機構效應、是否誘導性問答 會有些許誤差
來探討木炭民調
我是對他們這樣實際去街訪 主動要求去除頻道觀看者來受訪 想去除機構效應
以行動力來說 已經很不錯了
但現實中街頭民調還是存在誤區
https://www.aweb.tpin.idv.tw/president2024/index.php
網路上有人整理街頭民調的資料庫
請選12/01~12/23 地點全選 街頭有派對
首先 我們來探討年齡層問題
https://i.imgur.com/wP88s0E.png
這是木炭民調做出來的年齡層
首先 20-29歲 多了3.5% 其他年齡層都是負的%數
我們再來看 2016年、2020年總統大選 年輕人投票率
https://i.imgur.com/tICW3gT.png
https://i.imgur.com/KJcp48c.png
我們可以看到
2016年 20-39歲投票率很低 整體大概是56%~58%左右
2020年 20-39歲投票率很高 整體大概是70%~72%左右
2020年因為香港反送中事件 年輕族群因為芒果乾 算是歷屆投票率最高的一次
造就蔡英文817萬票的紀錄
這次2024年 20-39歲投票率會有多少
我覺得很難到70%以上 大概會在65%左右 (會比2020年低 但會比2016年高)
相對於言
2020年 55-80歲投票率大概在80%~82%左右 比20-39歲多了10%左右
80歲過後 因為行動不便、躺醫院等等因素 投票率驟降
代表在柯文哲不利的55歲以上族群 投票者的行動力會是最高的
這點是最不利的 也是最吃虧的
對柯文哲支持者來說會無奈 但這是客觀事實
再來 探討表態率
因為民進黨執政八年的包袱
連蕭美琴自己都說 民進黨同仁有些忘記初衷 違法亂紀之類的話語
街頭民調裡 DPP支持者會有少部分轉為不表態
1.覺得DPP這八年真的出包也不少 不敢說出來 覺得丟臉 但還是會忍痛投DPP
2.怕表態 會被嘲笑
3.網路族群多為20-39歲使用者 55歲以上使用網路者較少
加上看傳統媒體居多 網路資訊看得相對較少
表態也是在街坊鄰居談話中表態 而非街頭民調中表態
4.年輕族群剝奪感相對較重 加上年輕族群多為網路使用族群 是柯文哲本命區
網路輿論、街頭民調表達率會比其他兩黨高出許多
5.相同而言 國民黨支持者也是和那三點(1、2、3)一樣
只是第一點改成馬英九政府的那八年而已
綜合而言 我覺得街頭民調會高估柯文哲得票率
不過 不管你是哪一黨的支持者 就照你喜歡的去投就好
你自己支持誰 和別人支持誰又沒關 你想投誰是你自己的權利
最後誰選上 也請好好監督拿到權力的人
--
柯上真的是奇蹟
但侯老三是肯定的
我記得街頭木炭會再把年齡的部分做加權
真的相信自己相信的就好了,自己判
斷釋讀外界灌給你的資訊
幫推個
加權歸加權 一票就是一票
最後會對年齡和縣市加權 到時再看結果
我貼的整理網址裡面也有這些資訊 但他們的年齡加權 是人口比例加權和整體投票率加權 而非單一年齡層加權 如果文章所說 20-39歲投票率 和 55歲以上投票率是不同的
為啥執政不是加分點而是包袱,不就代表
做的很爛
以我們這個年齡層來說 做得爛就該下台 但對那些55歲以上的 他們投藍綠投了超過20年 堅定不移 要他們不投他們支持20、30年的政黨 是很難做到的 無論政治、生活經驗 還是任何事物 都是年紀越大 習性會越固定
※ 編輯: CircusWorld (123.205.143.107 臺灣), 12/23/2023 15:37:26政黑一堆自稱理性的在說不想換執政黨才會
選 第二次環島調查專題 不要用時間撈年紀
投柯
賴柯差距應該很近沒錯 侯就連戰命
罷免猴猴票投文哲
這次的大選實實在在就是世代對決,
以市話為主的傳統民調你說相較街頭
民調不失真,我是不太信啦
老人坐輪椅投票 年輕人在家睡覺 輸定了
就世代對決
藍綠對決 柯老三是肯定的 人少但很大聲
拒接未知詐騙電話 對於台灣民調的不信
木炭做完這次會做個總分析,原po可
以等等看他們會不會把投票率這點加
進去分析再做結論
任 *誘導式問答 確實失真沒錯
沒,其實不敢表態的是白色,因為怕被綠
色出征
有單一年齡層加權阿
感謝糾正 這部分沒看到 那就當這篇是廢文吧 反正大家去投自己想支持的就對了
※ 編輯: CircusWorld (123.205.143.107 臺灣), 12/23/2023 15:45:49這次整體投票率會比較高, 道理很簡單,
因為多了一個選擇,就跟iphone為了變化
多出不同機種一樣,盡量滿足各個消費族
群,這次候選人也多是,多了一個年輕人
會喜歡的候選人
而且相較於前幾次的大選,這次年輕
人投票率應該會好一些
其實簡單來說就年輕人投票率決定一切
老實講 有房的都覺得民進黨做很好
民眾黨上去他們要被加稅 他們當然不要
你講錯了,綠色沒有在怕丟臉的,會怕丟臉的
早就不支持綠色了。事實上木炭民調都有命中
誰上!
說到房,房板的人恨透柯了www
投侯就浪費票 感謝分析
知道民進黨很爛不敢表態的比死忠的更低
能
不是個人說準不準 是看過去戰績
木炭這種把表態過程與計算結果透明公開
過去14次預測全中
(也就是從取樣到統計過程的raw data)
,再經過校正,會接近真實的狀況。
重點是看戰績 跟過去榜單
你真的有看木炭的話,就不會對表態率有疑
傳統民調有這個準確率嗎
點,那些菜市場七八十歲阿公阿嬤才是表態
率最高的一群
有股票的最近也很反柯 覺得台大醫畢業像個白
說年輕人投票率低的有一個誤區,年輕人
就算只有65%投票率,但單算投柯的年輕
癡 經濟學白癡 做的8年市長還像個小白一樣..
人可能是75~80%,並沒有和投藍綠的老人
其實木炭可以估到去年33第三我覺得滿厲害
差太多。
堅定投柯 投猴絕對是廢票 不可能贏
的
我自己調查周邊有房有股的 一個都沒支持柯
都說民眾黨是台灣有史以來最蠢的政黨
但現在傳統民調存在著誘導式問題 比
像南部菜市場,綠到出汁,不支持綠的才是
完全不敢表態
股票版就反指標
這種街頭直覺式問題 誤差會更大
街頭民調本來就很難隨機分佈了,看看就好~
傳統民調則是幾乎沒有價值,做假的太多,
願意用心做街頭民調已經值得鼓勵
不要當死忠害台灣都好
excel填一填就有結果了
菜市場支持柯的比例會比較高 有錢的很少去
至於準不準就需要更多次選舉來檢驗
周邊民調收入越低越支持柯 學店生比例高
說街頭民調取樣有問題的,更不該去相信傳
統電話民調才是
各家加權方式在這次選舉才能被真正驗證吧
年紀大念社會大學的反而會反柯
像房版那種既得利益者本來就不會投柯
當你朋友說「民眾黨是台灣史上最蠢的政
這次是真的有第三板塊出來 很吃加權
我是希望有第三勢力能夠站穩 讓台灣擺脫只有藍綠兩個選擇
黨」你覺得身邊不同意他的人敢出聲嗎?
朋友之間還是會留情面。
以民眾黨的經濟政策來看 真的是最蠢的無誤
我覺得猴康貸比較可怕 房價定錨效應+五年後十年後很多人會還不起
數據看 記得支持柯普遍學歷較高
不是個人覺不準 而是過去戰績就是超準
街頭民調就是很有參考價值
說街頭民調誤差大的,可以看看環島一二輪
高學歷學店生啊 還有剛畢業的 我周邊35的都
的差異,同縣市不同地點,幾個月後再做一
次,數據幾乎差不多,這麼高的再現性,代
是反柯急先鋒
表取樣的穩定度與可靠是非常夠的
我怎覺得20-39投票率70+ 怎麼看都不會
比反送終來得及低 塔綠斑墮落成這樣 要
蠢在哪 想聽原因
報仇補刀的會少嗎?看看扛阿北活動 各
其實我覺得是這樣 學歷不高但有社會經驗
幾十年的 普遍會覺得自己比較聰明
縣市自發性的到處宣傳都年輕時代 投票
這篇言之有物 推
率不會低只會高!
支持柯的都是年紀大收入低?平行時空?
連續命中14次的民調,還有人懷疑他的取樣
年紀大收入低的 不都支持綠的嗎XD
方法有問題?
支持柯的是收入低年紀輕 收入低年紀大的反柯
相較老年人投票率 我是低看的 芒果乾都
灑幾次了 有過往的激情嗎?
反柯的智障政策就會出來投票了 主張台灣利率
要多升點 這真的蠢的無可救藥 完全沒有經濟
竹科最有錢的幾個里挺柯挺民眾黨的都
但會去早市市場的都是年紀大的阿 怎
很多 不知道哪來的窮鬼在喊什麼政策
蠢
會支持柯 這根本矛盾
學常識 股板房板多看點文章 就是知道民眾黨
這民調 早上做傳統市場-長輩居多, 晚
上做夜市-年輕中年世代 反而比較能均衡
的經濟政策多可笑
取樣
通膨下全世界都在漲利率 就台灣這種
新竹最挺柯? 就看柯妹會不會上囉?
奇葩不漲 所以你覺得其他是智障就是
台灣這幾年通膨控制得太好 你是沒出過國吧?
漲利率最衝擊的就建商跟防蟲R
LOKO是活在平行時空嗎XD 這樣就想帶風向
要說彭淮南做得很爛 那是沒有問題的 但楊金
通膨控制太好? 物資漲2-30%就很好?
你才沒出過國吧XDDD
龍疫情後這波做的決策比FED都還好 還有人嫌
你說高估柯粉不能接受啦
薪資增長和通膨的比例,台灣不是表
現很差的嗎?
還在講台灣薪資的有多不懂經濟學?
你要不要看一下鄰近的日本物價?
意思就是路上一堆民進黨支持者雖然覺得
丟臉 但還是會忍痛投賴 這些人只到投票
才會表態
台灣這幾年薪資停滯但GDP成長是因為GDP
不講台灣經濟難道講越南喔 你是住哪
完全不考慮薪資增長率嗎?願聞其詳
成長主要來自投資 台灣總GDP才6000億台積電
一年的資本支出就300億美 這些年台灣的成長
大多來自高科技業的投資 沒辦法進去這些行業
台灣這幾年薪資也沒停滯吧 百萬年薪一大
的人 薪資很難提高的 政府這八年基本工資往
堆,我也覺得柯的政策不好 哈哈
上調 就是在保護進不去的這些人 但傷害了
但我還是會投民眾黨不分區
平均薪資附近的人 搞清楚台灣現在在做什麼吧
柯跟民眾黨的問題在根本不知道台灣現在在做
所以這就是錯誤產業政策規劃導致阿
也就是柯提的台灣要產業轉型
什麼 什麼東西該投資源 真讓柯選上台灣應該
產業轉型的問題不是在政府
會慘個幾年 沒人救的話 未來就掰了
而且柯之前不是有在說哪間襪子廠轉型
那請問那間工廠的員工薪資有增加嗎
怎麼監督 你說看看 賴皮鬼就是不
甩你 教我一下
早已經不存在會覺得丟臉的民進黨支持者…
就一堆深綠白粉和深藍白粉XD
街頭民調看看就好,總統大選影響因素太
多了,不過街頭民調另一個看點是看受訪
者說什麼,不要太在意數字,投票就是投
自己的
樓上loko笑死我了,據我觀察,半數政策
皆是柯先提出,地方與中央跟進,然後再
去吃他豆腐竊取他政績政策,再來妨礙他
做事,最後媒體與那些既得利益者在批評
他無能。至少這八年來我看見事實的是這
樣
藍綠繼續雙貪而已
柯會上是神蹟
八卦版:講那麼多幹嘛 哪個名調八卦
真神-阿北第一 就是最準名調
講最簡單的社宅公宅,柯文哲推動公宅時
:
議會放小弟掣肘,各種讓你穿小鞋,扯後
腿。
統計時:忝不知恥的把柯蓋好的數量,
全部當成自己中央的。
推這篇,分析很到位
感謝loko的講解,但我也有聽過其他
專家有其他相異的意見,每個人都有
他的見解,柯的主張是不是智障我想
投出來就知道 投柯不會後悔就好
這個我就保留了
知道民進黨很爛還含淚投的是抖M嗎?
我相信柯的經濟政策不夠好沒錯
不過現在藍綠惡鬥太久了 造成台灣傷害
很大
應該說藍綠分贓 造成現在貧富失衡問題
更深
股板房板都是DppKmt的既得利益者,白
而且民進黨如果除了撈錢以外有好好做事
粉不屑看
現在也不會有那麼多人希望民進黨下架
詐騙 司法不公 缺電 雙標 權力硬幹
身為既得利益者的一份子只能反柯了
既得利益者愛舔隨便啊? 等之後哪天缺
快塞缺疫苗 長照不能申請躺家裡 房子
等白粉出社會發達了就會轉變了
被政府徵收不用負責 不是不報啦
未來40歲以後的票還是會轉到藍綠
母體如此大 樣本如此少 準確度堪慮
民眾黨大概只能經營40歲以下的票
等你買了房子就不會希望房價跌是一樣
的道理
就算如你說的 也無法解釋猴永遠都第三
猴康貸真的很可怕 放假噴發
房價啦
等之後按照年齡加權結果吧 至少柯目前看來
與仿間民調落差甚大
前2天遇到支持藍的.一開口就柯五大弊案. XD
然罵說. 她女兒都到碩士了. 卻相信柯文哲
我問他: 所以一堆年輕人唸書完.都被騙了?
樣本不夠一定有誤差,但是連續多地多場
都是猴老三機率真的不高
至少沒有直接假民調
五大弊案對比綠電擋疫苗過期蛋?
『你認為』的部分太多了
其實沒那麼複雜,就是藍綠歸隊
客觀給推
推你,我不是投會不會選的上的人,我是
投給有能力改變國家的人
第三勢力也差不多 cc 有比較好嗎?
不用管民調 去投票並投自己想投的
深綠阿北快退選,猴猴和阿北一起衝粒萎才
是王道。 阿北的統領夢該醒了,窩說話難
聽就是為了打醒阿北的南柯一夢。
理性分析
期待看到非藍綠的總統出現
根本不了解街頭民調
賴導不看民調的啦
你應該沒有常常跟木炭的民調直播 老人的
表態意願其實蠻高的
通常不表態的都是小孩大概國小的
你都探討民調的準確率了,怎麼不探
討木炭的準確率
garbage in, garbage out 沒有討論必要
光時間範圍這麼廣就有問題了
分析的不錯,但白粉聽不進去
柯的經濟政策就是一團屎,還找新光金的一
起來攪,藝術學士提出的經濟政策
看實際結果囉
確實 光是珂自己內部民調老人族群都拿不
到票就註定當不上了
老人族群沒人會投珂的 自己打聽身邊長輩
就知道了 不是死忠藍就是死忠綠
期待政黨票多一點比較實際
木炭他們自己之後還會做加權 不是直接
拿原始資料來做評估
如果直接拿原始資料 台北市第二名是姍姍
監督有屁用 2020我就投蔡啊 結果愈監
督整個塔綠黨愈囂張愈目中無人民 只
有財團光電地皮金錢利益
所以結論就是棄侯保柯啊!
今年民調是選戰工具
每家都有自己算盤
沒看過、也不確定別人的加權方式就出
侯康太低,國民黨十幾個縣市會遠遠落後賴
來造謠,自刪吧!
柯根本不可能
今年40歲以下的投票率不會低
推
給窮黨領30元我也開心
不敢表態……
義無反顧輸一次!!
1/13就知道了,這次很難預測的
推認錯接受糾正
監督的前提是要有能制衡的力量 不
然就是不必去查! 謝謝指教
我公司只有蚵粉會表態
執政是什麼包袱?做得好不是自然加
分嗎?但不是自己說自己做得好就有
用就是了
幹,廢物死老人應該通通剝奪投票權。
木炭自慰民調
誰叫藍要派侯,侯根本不能吸穩藍票
日本是通縮
要年輕人返鄉投票,投給不會當選的柯,
柯主力都年輕人,所以必定老三
開賭盤吧,到底誰是老三,哎慘到跟大驚
廣告一樣在爭第二
今年太不可測 賭盤都關了
目前看著態勢下來,侯應該會在400萬左
右,今年的投票率應該會跟2020差不多
,2016選舉太無聊了,所以年輕人不去
投,這次三腳督應該刺激很多人出來投
台灣是奇蹟之島,希望有奇蹟
翻轉未來
年輕人根本不會回去投票
推,投自己認為最好的人!
還是不改他們過去全部命中的成績 我是
信了
執政包袱XD,怎不說執政有優勢
現實風向早就覺醒了
推
目前唯一有參考價值的
是的 真的別太樂觀 然後要記得投票
年輕人投票率低只有一種可能 就是每過4年
原36-39的投票積極度大於 新加入的20-23這
群人..但前者不是消失 是加入到下一個年齡
分類 換句話說 當你拿舊資料在那推論年齡
投票率 你要注意 每4年 算久了 人都不一樣
啦==
推分析
推分析 投自己認為最好的候選人就
對了
中壢推,一堆只看柯學民調的,都沒發
現自己跟自己敵視的人一樣==
推
但我覺得這次年輕人投票率不會低
傳統民調在藍綠對決準 3咖督就變工具了
尤其是柯沒有媒體集團的支持下
做低柯民調對藍綠2大黨有利
重點是氣勢不能輸 我相信選前幾天一定會出
現棄保 棄的不多但一定會是關鍵 不要一副要
輸的死人樣就行了 要讓KMT知道侯不可能會贏
KMT真的太爛了 不要再浪費票了好嗎
推
今年民調是選戰工具
傳統民調也有誤區啦!街頭民調成本高很多,
速度又慢,所以除非要做節目,不然打電話就
好了,幹嘛還上街一個個問?
民進黨支持者喊最大聲好嗎 哪裡怕表態
我身邊的老人都投柯 所以不要認為不可能
爆
首Po如題 最近討論都有一家非傳統民調 木炭民調 聽都沒聽過 但是成功預測 南投補選 這家民調是哪裡來的爆
這是目前底下網友整理的, 看起來麻花捲的是柯跟賴, 至於準不準1/13見真章。 雖然取樣地域應更廣, 以及取樣數可能要再多一點,22
其實真的不懂 明明知道塔綠班就是爛 執政八年是全國向下沉淪 唯獨房價向上攀升 推出來的美德候選人愛說謊又爛到笑 尤其賴哭德還逃漏稅 明明知道投塔綠班很丟臉會被嘲笑 但還是投塔綠班 我看就是什麼我爽就好 賤民去死的既得利益者吧8
我覺得比較扯的是 很多年輕人都不知道總統候選人有誰 昨天去酒吧的聖誕夜活動 有妹子在抱怨業績都達不到 有的妹子在抱怨工作不好找 薪水不高46
我之前有貼過依照政府資料作的試算表,一開始是自己設定各年齡層支持度 後來在網上找到: "美麗島"、"新頭殼" 做的各年齡層支持度調查 根據這兩個機構的年齡層支持度重新試算了一次 8月 10月 12月 美麗島 新頭殼 木炭9
我對民調不太熟悉 但是中外歷史倒是很熟悉 我舉例一個案例好了 像是1948年美國總統大選 杜魯門原本被一堆民調機構認為會輸7
他的基礎理論就是大數法則100個樣本去推母體 : 光從他每一次調查的結果都可能出現完全不一樣的結果就可以觀察出來問題所在 : 以傳統民調來比喻的話,最常被詬病的就是有所謂機構效應 : 而木炭這種的網路民調則不只有機構效應而且都還是最極端的那種 : 只要那個區域的"樂子人"比例夠多就很容易出現與真實情況大相逕庭的結果4
八卦長期以來都是韓粉和網軍的聚集地 來這邊是為了了解深藍和發錢的風向 2022台北市選舉,挺黃珊珊的爆文很明顯,立場都容易判斷,數量不多,也知道她贏不了 結果現在的爆文都是三腳督 然後現在的 氣氛跟上次蔡英文三隻小豬完全相同啊
爆
Re: [問卦] 黃暐瀚:街頭YT民調都不準其實有一個現象滿有意思的 最近和幾個朋友聊到,但聊不出原因 就是我們看傳統民調中心,領先的一定是A 不論你是準一點的民調或不準的或偏哪個顏色的民調 反正差不多一定都是A領先19
Re: [討論] 木炭民調宣布環島民調數據大致上看完了 整理一下木炭內容資料 未來開票後可以比對 看是取笑還是封神都可以20
[討論] 慟!侯友宜年輕人民調崩盤,比韓國瑜還慘我看一早根據聯合報所公佈的民調顯示 在這三組候選人中,20~39歲的選民中 侯友宜只拿到了17%的支持度,本來我看板上都說賴清德拿不到年輕票 但根據這份民調中 顯示 賴清德還是有26% 並不是最低的11
Re: [新聞] 民眾黨公布內參民調!柯盈配落後賴蕭配4.3%2020年,20~39歲投票率超過7成,60歲以上則是超過8成 差了大約一成的票。 20~39歲選民大約650萬,2020實際投票人口約為450萬票。 60歲以上人口約400萬,2020實際投票人口約為320萬票。 總統大選投票率向來高於縣市地方選舉,年輕人票開不出來實際上是個假議題。6
Re: [討論] 柯文哲民調第一名!!!1. 從你能看到的街頭民調大概都是柯文哲獲勝時, 我們這些會看網路的族群會有一個疑問: 台灣是不是被那些較少出門的人們把持了? 2.5
Re: [討論] 陳琬惠:柯文哲最多人捐的是大安區民眾我昨天就說啦 侯友宜在年輕人當中的民調崩盤 只剩17% 國民黨只是在年輕族群支持度比較低而已 但不代表說 完全沒有年輕票 而且昨天聯合報的民調是做範圍比較大的年齡層 直接從20歲拉到到39歲 像其他民調公司是會做比較細 20歲~29歲 這樣 但侯友宜竟然在20~39歲這年齡層崩盤,這是很大的警訊欸5
Re: [討論] 柯文哲民調第一名!!!以往電話民調, 最容易失真的一環, 就是不表態率。 民調僅能呈現的, 是表態人裡面的 投票傾向, 問題是民調不表態的人, 有可能反而是投票率高的族群。 以往選舉說的“沉 默的多數”, 多半就是在說這群民調不表態的人。 yt街坊民調在我看來, 比電話民調更不準的地方, 也在不表態率。 電話打來都不表態的 人, 更不可能願意在鏡頭前, 說出自己的投票傾向。 更有可能的情況是是, 不願表態- 賴這麼高有一點必須要考慮到表態率 很多家媒體民調都沒有把這個都考慮進去 這幾年藍藍路的表態率越來越低 反觀綠吱吱表態率就很高 所以民調怎麼做都是綠偏高
1
Re: [討論] 到底誰說柯文哲年輕票輾壓的??現在至少證明一件事 就是"表態輾壓"且/或"外出率輾壓" 支持柯文哲的年輕人是勇於表態的! 另外街頭民調也顯示,年輕人支持柯文哲的比例相當高,呈現輾壓狀態! 但為何民調顯示不出來?1
Re: [討論] 木炭民調絕對會預測成功,不要不信跟你們說啦 宅男木炭本身就是個最大機構效應體 一般人看到他一副 年輕人+行動避孕器宅男樣 就知道他是柯文哲支持者啦 賴侯支持者 很多都會選擇不表態啦
爆
Re: [新聞] 為愛赴緬做詐騙!靜宜女大生近期有望回台爆
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