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[問卦] 如果高端三期結果跟BNT差不多八卦怎說

看板Gossiping標題[問卦] 如果高端三期結果跟BNT差不多八卦怎說作者
Imotucc
(建築師巴布)
時間推噓 1 推:19 噓:18 →:152

如果啦
如果現在公布高端三期的結果分析
在一個可靠的期刊上
然後保護力有90幾趴
跟BNT莫德納差不到3%
那當初反高端的人會怎麼說
他們會說我反的不是高端我反的是黑箱嗎
還是會給高端一點牡蠣
不是如果高端的保護力真的很高
高到能夠證明免疫橋接的可靠性
反高端的人還是會繼續說全世界沒有一個國家用免疫橋接當標準的啦
會這樣嗎
有掛嗎

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※ PTT 留言評論
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 76.53.238.53 (美國)
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ErosAmour 02/02 05:07「打不到也覺得沒必要打,沒人會在意

ErosAmour 02/02 05:07。」大概是這樣啦

jasonpig 02/02 05:07疫情都過去了還在疫苗

lewisk 02/02 05:07晚了就不要了

bbs0840738 02/02 05:07有夢最美

semicoma 02/02 05:08事後諸葛耶 太神了吧你

這也不算是事後諸葛吧 就是當初提出一種邏輯上可行的方法 免疫橋接 我們都知道對抗病毒的方法是產生抗體對抗中和病毒 那你中和效果都知道了 抗體量也知道了 很自然會相信疫苗有用阿 只是會有人說沒有人這樣用過 但每個技術每個標準在歷史上都會有第一個好嗎 你不相信不代表他沒用

ccas 02/02 05:12現在幾乎全世界都有保護力了,跟本不可能做

isequ 02/02 05:12搞笑的嗎 別人歐美的舊病毒株疫苗都人去樓

ccas 02/02 05:12三期實驗

isequ 02/02 05:13空了 你還活在過去吵高端三期 舊疫苗都沒

isequ 02/02 05:13市場了誰鳥你結果如何 有辦法就做新病毒株

我又不是說現在做三期 我是說現在公布三期結果

k47100014 02/02 05:13如果過三期能跟國際比拼就比照台積電

isequ 02/02 05:13

k47100014 02/02 05:13但就是糙他媽的二期都還沒過,買三小

k47100014 02/02 05:14台積電產品有誰會亂黑?強到敵國都要

k47100014 02/02 05:15當時在疫情版嗆這句就被airua檢舉

k47100014 02/02 05:15免疫橋接也是之後的事情了好嗎?

沒有喔 通過EUA的條件就是免疫橋接要顯示效果比AZ好

k47100014 02/02 05:19高端二期期末都沒出怎麼做三期免疫橋

k47100014 02/02 05:19接?我記得還跑去小國樣本數不到十萬

k47100014 02/02 05:20說錯,是為了取代三期才轉去做這東西

k47100014 02/02 05:21現在就還在期中,然後一堆人一直貼期

k47100014 02/02 05:21中報告說什麼期末出來了,瘋狂造謠

你知道二期跟三期都不只一場嗎 我不知道你講的哪一場二期

https://covid19.trackvaccines.org/vaccines/24/

haha7456 02/02 05:23沒有如果

holsety 02/02 05:25可惜沒有如果 現在也不可能再做三期了

真的可惜 可惜沒如果

meatbear 02/02 05:33程序問題啊 當初根本就還不能給EUA

k47100014 02/02 05:34我要的是期末報告,懂嗎?

meatbear 02/02 05:36連WHO團結測試結果都出不來 只能放棄專

meatbear 02/02 05:36利給技轉

gundriver 02/02 05:37到時那當然是支持國產疫苗啊!那.....

gundriver 02/02 05:37三期呢?

https://wwwnc.cdc.gov/eid/article/30/3/23-0893-f1

這可能不算三期 因為你兩千三百萬人都被拿去分析了 嘻嘻

k47100014 02/02 05:39當時技轉消息出來塔綠還以為很厲害

meatbear 02/02 05:40說更白點 還沒證實就打進民眾體內 根本

meatbear 02/02 05:40是不負責任的混蛋

meatbear 02/02 05:40就算事後證實也沒用 前面就是拿民眾生

meatbear 02/02 05:40命健康開玩笑

meatbear 02/02 05:42技轉那個也很有趣 WHO給的分類是還要聲

meatbear 02/02 05:43明需要更進一步的效果測試

semicoma 02/02 05:46@Imotucc大 免疫橋接+緊急情況 這是可以

semicoma 02/02 05:47接受的 但你沒辦法因此反定不能接受的人

semicoma 02/02 05:47的觀點 更不能放過當初民進黨一些人抹黑

semicoma 02/02 05:48BNT對吧?

我完全同意 你可以不接受免疫橋接 就像你也可以不接受誤差3% 信心水準95% 這是共識問題 不是科學問題 我也強烈反對抹黑BNT 我根本不覺得BNT有甚麼問題 抹黑AZ的也是 但我也可以接受反疫苗的人不打疫苗 但你不要造假

semicoma 02/02 05:48還有就是遊戲規則的建立 國民黨當初搞宇

semicoma 02/02 05:49昌讓我很不爽就是政治大於其他 那搞BNT+

semicoma 02/02 05:50諸多行為被視為拉抬高端(比如總統身分開

※ 編輯: Imotucc (76.53.238.53 美國), 02/02/2024 05:53:30

semicoma 02/02 05:51記者會)等 會被質疑破壞遊戲規則不是剛

semicoma 02/02 05:51好?

horseface 02/02 05:52免疫橋接沒有泛用性,你只能橋接作用

horseface 02/02 05:53機制一樣的疫苗,不是阿貓阿狗都能混

horseface 02/02 05:53在一起亂比

semicoma 02/02 05:54很好 那我們就有共識了 : )

meatbear 02/02 05:58沒人抹黑AZ 是AZ真的有問題 好幾個國家

meatbear 02/02 05:58後來都不建議施打

horseface 02/02 05:59臨床需要雙盲就是因為每一隻疫苗都有

horseface 02/02 05:59很好的理論,且都有一定免疫反應,但

horseface 02/02 05:59真的有用嗎?在無法建立人體數值模型

horseface 02/02 05:59下,只能用統計效果顯著。你要先證明

horseface 02/02 05:59這隻疫苗機制有用,然後後續改版再跟

horseface 02/02 05:59這隻疫苗做免疫橋接。高端機制跟AZ完

horseface 02/02 05:59全不一樣,這要怎麼可比?

meatbear 02/02 06:00AZ血栓風險高是被證實的 後來跟Covid風

meatbear 02/02 06:00險比較 作出年齡限制 因為年輕人covid

meatbear 02/02 06:01風險比AZ血栓風險低

horseface 02/02 06:06比方說,某一台飛機改版,在已通過審

lucifiel1618 02/02 06:06三劑BNT95.8%高端91.0%喔,這代表

horseface 02/02 06:06核的機型上,加強機翼強度。請問另一

lucifiel1618 02/02 06:06你中標的機率分別是4.2%和9%兩倍差

horseface 02/02 06:06家航空公司能說,我機翼結構跟他一樣

lucifiel1618 02/02 06:06距,這才是正常的解讀好嗎

horseface 02/02 06:06強,所以我機體不用審核?

lucifiel1618 02/02 06:07你程序上就輸了然後實測還是輸,為

lucifiel1618 02/02 06:08什麼能自嗨成這樣啊

meatbear 02/02 06:08其實那報告只能當統計數據 民眾太多不

meatbear 02/02 06:08可控變數

yesonline 02/02 06:08https://i.imgur.com/ngcgTMT.jpeg

meatbear 02/02 06:09光是不同疫苗 人會不會因對疫苗的信任

meatbear 02/02 06:09放鬆防疫或繼續保持高度戒備 結果就會

meatbear 02/02 06:09不一樣

嘻嘻 那你就人人都保持高度戒備 保護力就9成了 還打甚麼疫苗

yesonline 02/02 06:11當時指揮中心就說3劑高端贏3劑莫德納

yesonline 02/02 06:11https://i.imgur.com/qBdLsUo.jpeg

hydralee 02/02 06:12ecaf有造成台灣傷害?那黑箱有啥關係?

horseface 02/02 06:15那個數據根本亂比,施打年齡層完全不

horseface 02/02 06:15一樣怎麼比?

rafe 02/02 06:16算了啦沒有其他國家承認的疫苗

rafe 02/02 06:16做數據自嗨也只能內宣

有其他國家承認喔 只是沒有其他國家買 這是兩件事 例如台灣人最愛的泰國

https://shorturl.at/mJLPS

horseface 02/02 06:22我的質疑你直接忽視耶,塔綠斑能從邏

horseface 02/02 06:22輯上解釋高端為何能用免疫橋接嗎?

解釋我解釋過了阿 啊我也知道每個人買不買單的標準不一樣 如果你講好你的標準 第一原理是甚麼 那我們談才有意義嘛 有人會懷疑自己的汽車有問題 上一次開沒事不代表這次開就沒事 會不會煞車突然失靈 會不會擋風玻璃突然破掉 這些都有機會阿 沒辦法說服會這樣想的人他的車沒問題 也沒必要說服

※ 編輯: Imotucc (76.53.238.53 美國), 02/02/2024 06:26:22

yesonline 02/02 06:25泰國FDA承認各家疫苗廠牌.

yesonline 02/02 06:26AZ/BNT/Novavax/Moderna/Johnson/

yesonline 02/02 06:27SputnikV/Covaxin/國藥/科興/高端/

breacal 02/02 06:30喜歡當MRNA實驗白老鼠與那淒慘副作用,就

breacal 02/02 06:30去打bnt 吧

mhnl 02/02 06:41還是打bnt

jonse 02/02 06:44台獨大老已經告訴你答案了,喊高端打BNT

colaer 02/02 06:48本來就是反黑箱,當初要是大家就是要求高

colaer 02/02 06:48端拿出你說的這些東西,你卻在偷換概念

meatbear 02/02 07:06你覺得每個人都不需要打疫苗,穿防護裝

meatbear 02/02 07:06也是可以啊 問題就是打了疫苗每個人對

meatbear 02/02 07:06防疫戒備程度就不同 你這數據後面變因

meatbear 02/02 07:06那麼大 每個人曝險程度都沒控制 這些數

meatbear 02/02 07:06據就只能當統計結果 不是科學實驗結果

meatbear 02/02 07:08然後mRNA副作用還好吧 上面是死忠沒打

meatbear 02/02 07:08過 就當大家打mRNA副作用都很嚴重?

Imotucc 02/02 07:09科學實驗結果都是統計結果好嗎==

meatbear 02/02 07:09我三劑都只有手臂局部酸痛一兩天就沒事

Imotucc 02/02 07:09只要是量化實驗都是統計結果...

Imotucc 02/02 07:09你到底是不是學科學的

meatbear 02/02 07:09科學實驗要有對照跟控制變因 你這只是

meatbear 02/02 07:10統計數據 不是科學實驗

meatbear 02/02 07:10我才要問你是不是 才會被這種數據當科

Imotucc 02/02 07:10...你知道科學的定義是甚麼嗎

meatbear 02/02 07:10學實驗結果

meatbear 02/02 07:11你先說科學實驗要不要控制變因

Imotucc 02/02 07:11科學的定義是有對照跟控制變因喔?

Imotucc 02/02 07:12你覺得這個研究沒有控制變因嗎

meatbear 02/02 07:12就連個實驗計畫都沒有 這就只是統計數

meatbear 02/02 07:12據 不能當科學實驗結果好嗎

Imotucc 02/02 07:12...建議你去查查"科學"這兩個字的定義

meatbear 02/02 07:12有控制嗎 每個人的病毒曝險機率有沒有

meatbear 02/02 07:12控制

meatbear 02/02 07:13你自己才要去搞懂

Imotucc 02/02 07:14你覺得有實驗每個人的曝險機率是一樣的嗎

Imotucc 02/02 07:14這種臨床實驗全部都只是統計上一樣而已

Imotucc 02/02 07:14算了...我不知道你是學甚麼的

Imotucc 02/02 07:14但我覺得跟你講這個沒什麼意義

meatbear 02/02 07:14誰跟你臨床試驗是這樣做

Imotucc 02/02 07:15我們連"科學"這兩個字都沒有共識

Imotucc 02/02 07:15我不是說臨床實驗都是這樣做喔

Imotucc 02/02 07:15如果你連那句話都看不懂 那就算了

meatbear 02/02 07:16統計數據就只是驗證 實驗的一部分 但你

meatbear 02/02 07:16整個實驗怎麼做也要完善

eatgod002 02/02 07:17高端仔都很有信仰

meatbear 02/02 07:17你就拿一部分需要的東西說是科學實驗結

meatbear 02/02 07:18

meatbear 02/02 07:22如果要做科學實驗需求是A、B、C、D 結

meatbear 02/02 07:22果拿個D就說這是科學實驗結果??

Anvec 02/02 07:22不能用邏輯上可行 當作藥劑審查的依據

Anvec 02/02 07:23還要很大量的驗證來證明這個邏輯可行 然後

Anvec 02/02 07:23才會變成疫苗審查的條件

WantFxxk4X 02/02 07:24這是文組還是反串.....

都是阿 但不知道算不算反串 我覺得看八卦仔噓高端很舒壓

※ 編輯: Imotucc (76.53.238.53 美國), 02/02/2024 07:26:13

Anvec 02/02 07:26只看中和抗體效價也是會有失敗的案例 CureV

Anvec 02/02 07:27ac 就是一個例子

meatbear 02/02 07:30而且我都懷疑這樣使用民眾統計數據合不

meatbear 02/02 07:30合法

hatephubbing 02/02 07:32有本事就公佈,然後去走認證流程啊

hatephubbing 02/02 07:32,不是公佈就好耶。不過當時沒辦法

hatephubbing 02/02 07:32給三期報告的原因為何?是用全民當

hatephubbing 02/02 07:32白老鼠做出的三期報告嗎?

k798976869 02/02 07:41好了啦 說好4月WHO協助三期報告呢 不

k798976869 02/02 07:41出來丟臉還懶得嗆 側翼為了炒股晚幾年

k798976869 02/02 07:41還沒出來

Zaqjim 02/02 07:45馬後炮 科學是這樣搞的 先射箭再畫靶 這

Zaqjim 02/02 07:45樣實驗做個屁

deann 02/02 07:45科學沒有如果 尤其醫學疫苗的東西你用賭的?

deann 02/02 07:45又不是沒有替代品

k798976869 02/02 07:47都晚了三年 大家好不容易忘記 爛公關

k798976869 02/02 07:47公司還故意招黑 是不是白粉網軍啊

程序有問題CDC要自己承擔 高端被大家黑也是他的問題 乾我甚麼事 我就只是想知道如果有翻案資訊八卦會怎麼看而已 現在我知道八卦討厭的東西就會黑到底 除非加入某老三才有翻盤可能 這邊提一個建議給高端 董事會成員通通去支持老三看看

koj 02/02 07:48笑死,四年前的武漢病毒株耶

Anvec 02/02 07:51這不是三期 有人故意在混淆

Anvec 02/02 07:52標題詐騙

注意時序 我發這篇的時候只是如果文 哪來標題詐騙 我只是想看看八卦仔會怎麼說 結果超出我意料 八卦仔的意思就是 管你高端保護力怎樣 高端就是垃圾 看到這個我才發數據文好嗎

※ 編輯: Imotucc (76.53.238.53 美國), 02/02/2024 08:00:09

NVCat 02/02 07:56其實懂研究的人就不會有這種問題

NVCat 02/02 07:58尤其這種打在人身上的 沒證據如果賭錯了呢

Anvec 02/02 08:00已經有人打四劑到六劑不等 已經錯的很離譜

Anvec 02/02 08:00了 我們大量施打的疫苗 審查標準沒有其他

Anvec 02/02 08:00國家認同

Anvec 02/02 08:02你的標題寫寫三期 內文寫如果現在公布三期

Anvec 02/02 08:02 在一個可靠的期刊上 保護力90幾% 跟BNT差

Anvec 02/02 08:02不到3% 你就是在講那篇期刊

Anvec 02/02 08:02這不叫詐騙叫什麼

== 因為我發文的時候在想有沒有一種可能 八卦仔會說 如果保護力夠高我就認錯 可是沒有資料要我認錯 那樣的話我就會覺得很有趣 大概也不會發爆卦文 但因為沒有這樣的聲音 所以我才覺得我可以直接發數據文 看看有甚麼有創意的噓文

※ 編輯: Imotucc (76.53.238.53 美國), 02/02/2024 08:05:00

Anvec 02/02 08:03那根本不是三期數據

所以這篇假設的東西只是假設好嗎 那只是一個如果

※ 編輯: Imotucc (76.53.238.53 美國), 02/02/2024 08:05:39

k798976869 02/02 08:08國產本來都是垃圾 e.g. 汽車 通過各種

k798976869 02/02 08:08撞測還是垃圾車 只有晶片業成功通過世

k798976869 02/02 08:08界級嚴苛標準檢驗才能賣到全世界

Gamelop 02/02 08:08如果有,就公佈啊,那還要在這如果

tttt0204 02/02 08:09所以有嗎?啊現在疫情大趨緩才要公佈是

tttt0204 02/02 08:09怎樣

tttt0204 02/02 08:10我晚人家一百年上月球就是科技落後,不

WoaVoa 02/02 08:10如果當初高端有乖乖做實驗就不會被嘴了

tttt0204 02/02 08:10用吹成超越了

powerworld21 02/02 08:14有沒有可能是戴著口罩保護力90% 而

powerworld21 02/02 08:14不是高端保護力90%

ccw2013 02/02 08:38幾年前說會過到現在

minimio 02/02 08:44流程不對就不用說了,繞一大圈就能合理化

minimio 02/02 08:44問題嗎?

colenken 02/02 08:47等做了再說

winbabu6317 02/02 09:04想打就去打呀

sober921 02/02 09:08疫苗乞丐自費時不去打,等到爆發才在哭

sober921 02/02 09:08

szukai 02/02 09:14都2024了,現在還談高端效果是想再拉漲一

szukai 02/02 09:14波?直接傳統媒體報導不更快