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Re: [問卦] 林郁婷,有人懂一些醫學嗎?

看板Gossiping標題Re: [問卦] 林郁婷,有人懂一些醫學嗎?作者
aa384756
(司波大爺)
時間推噓 X 推:7 噓:15 →:124

※ 引述《Burtgang (ブルトガング)》之銘言:
: 這種問題很難不變成 political agenda
: 就讓呆呆醫院現役選手的小弟
: 用最簡單大家都能看懂的方式回答
: (以下僅就單純的科學角度回答人類性別的相關問題
: 且完全無關林郁婷選手、無關 LGBTQ+ ESG DEI 議題)
: 思考這種問題前
: 大家一定要先腦內前置、接受一件事情
: 就是
: 科學是快速持續進步的
: 而這句話真正的意思是
: 知識的迭代隨時可能推翻現有一切認知
: 像是我們也曾經推翻掉地球是平的這個認知
: 以人類性別的定義來說
: 最多人目前腦內知識的版本停留在:
: 有 Y 染色體 → 男性
: 無 Y 染色體 → 女性
: 這個版本的缺點是
: 沒有進一步深究 Y 染色體到底如何去影響人類性別
: 隨著人類基因解密
: 我們發現 Y 染色體短臂末端上有一段 SRY 基因
: 它幾乎影響了所有男性性徵
: 像是
: 1. 睪丸的發育形成
: 2. 抑制 X 染色體上形成卵巢的 DAX1 基因
: 3. ...(blahblah)
: 其中的2.
: 大家如果有看過侏儸紀公園(1993)
: 應該還有印象劇中一句台詞
: 脊椎動物胚胎天生是母的
: 其實就可以類比想成
: 人類沒有 SRY 去抑制 DAX1,就會發育出卵巢
: 這時候問題來了
: 各種意想不到的 what if 開始出現
: 像是
: 1.如果有 Y 染色體可是上面沒有 SRY 呢?
: 2.如果有 Y 染色體可是 SRY 只發揮部分功能呢?
: 3.如果本該在 Y 染色體上的 SRY 跑到 X 染色體上呢?(即 Swyer Syndrome)
: 4.如果性染色體是 XX 結果其中一個上面有 SRY 呢?(即 XX Male Syndrome)
: ... (blahblah)
: 不論各種燒腦的情況
: 都說明了一件事
: 那就是
: 舊版本的知識已經完全不夠用啦
: 更可怕的是
: 上面那些問題
: 如果後面再補上問個
: 那,這樣算男的還是女的?
: 就更是亂成一鍋粥啦
: 所以大家就可以理解
: 為什麼會有人主張
: 目前的科學沒有辦法對性別下一個完美定義
: 奧運目前的雄激素濃度定義
: 其實也只是個過渡的、暫時的權衡方式
: 待你各位大大持續一起努力
: 持續為人類找出這個問題的好答案
: 以上
: 無關 LGBTQ+ 議題
: 無關 ESG DEI 議題
: 無關林郁婷選手
: 純粹探討科學問題


DSD 全名為 Differences in Sex Development(性發展差異),是指一組與性別相關的醫學狀況,涉及個體的生殖器官、性染色體或性腺的發育與典型的男性或女性發展模式有所不同。

這些狀況可能包括:
性染色體異常(例如 XXY 或 XO 組合)。
性腺發育異常(如混合性腺功能不全)。
激素合成或作用異常(如雄激素不敏感綜合症)。

DSD 並非單一疾病,而是涵蓋多種生理差異的廣泛術語。有些人一生都不會意識到自己有 DSD,因為它的表現形式和嚴重程度差異很大。

DSD 的機率是否為 1.7% 是一個有爭議的說法,因為這取決於定義和統計方法。

1. 1.7% 的來源

這個數字來自 2000 年的一篇學術文章,該文章估計 1.7% 的人口存在某種形式的性發展差異,包括但不限於 DSD 的廣泛定義(例如性染色體變異、性腺發育異常、激素問題等)。

然而,這個數據涵蓋範圍非常廣,包含了許多可能無法顯而易見的輕微情況,比如不影響健康或性別認同的小型性染色體變異。

2. 更嚴格的定義下的機率

如果只計算臨床上更為明顯且有健康影響的 DSD(例如完全的性腺功能不全或雄激素不敏感症候群),則實際的發生率可能低得多,約為 0.02% 到 0.05%。

3. 1.7% 的誤解

很多人引用這個數據時,可能未注意到其涵蓋了輕微或無症狀的情況,這使得人們對 DSD ?

因此,1.7% 是基於廣義定義的估算,但並非所有這些情況都屬於臨床上需要關注的 DSD。



廣義的DSD為1.7(1/60)
狹義的0.02~0.05
但要是她們不參加專業運動比賽其實分辨不出
除非把所有女生從入學階段就抓來驗

建議是別吵這事件 不然以後所有運動突出的女學生都會陷入這類爭議進而被霸凌
甚至是平時跑的快 力氣大的女生都有可能被霸凌
改天有女學生因此被霸凌到受不了自殺算誰的?

可能有人覺得網路言論抓不到人
等那個公眾人物敢出來 這筆帳就記到他頭上了

這問題可以拿一個類比
缺水可以用海水淡化技術 但太貴了 寧願繼續缺水也不想花這筆錢

而且缺水問題比DSD嚴重多了 根本不用去管DSD問題

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※ PTT 留言評論
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 111.83.178.80 (臺灣)
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h80733 11/28 10:24所以DSD如何判定性別?

KAKAKA5566 11/28 10:24認同 逼人家公佈是殺小

h80733 11/28 10:25如果不公布檢查報告,把檢查報告當

h80733 11/28 10:25個資機密?這樣如何判定DSd性別?

h80733 11/28 10:26還是說台灣椅後有三種性別?男,女,

h80733 11/28 10:26DSD?

你要為了六十分之一的群體去定義一個新性別 然後在身分證上標示出來? 我是不認為有哪個政治人物敢講出來…

※ 編輯: aa384756 (111.83.178.80 臺灣), 11/28/2024 10:29:54

belucky 11/28 10:27又要無限上綱霸凌了喔

belucky 11/28 10:28不去體檢扯 然後扯被霸凌 很會

belucky 11/28 10:29其他乖乖體檢的運動員都不怕被霸凌就對

belucky 11/28 10:29了啊

magamanzero 11/28 10:30其實大部分人只是想知道有沒有GG

ntc039400 11/28 10:30依照人家的規定檢驗不就好了= =

magamanzero 11/28 10:31有就男沒有就女

aa384756 11/28 10:31我在跟你講燒下去會在學校發生什麼事 你

ntc039400 11/28 10:31哪有什麼霸凌的問題

aa384756 11/28 10:31保證絕對不會?

h80733 11/28 10:31你說了那麼多,還是沒說DSD怎定義

h80733 11/28 10:31性別?

valentian 11/28 10:31因為DSD 的特性容易讓人有意或無意地隱

h80733 11/28 10:31甚至沒有生化檢查報告,怎知道是DS

valentian 11/28 10:31藏,以及許多地方的醫療水準不同,其實

h80733 11/28 10:31D?

valentian 11/28 10:31我很懷疑DSD人數的比例。在我的想法裡

valentian 11/28 10:31,是實際發生這種情況的會比所估的來得

valentian 11/28 10:31更多,但是這只是感覺不是科學XD 不過

valentian 11/28 10:31你有一點說錯了,不是除非把所有女生找

valentian 11/28 10:31來驗,因為也有身份為男性的DSD,想要

valentian 11/28 10:31更知道誰有誰沒有,就只能全體普篩了XD

belucky 11/28 10:32怕就不要參加 要參加就去體檢 很難懂

belucky 11/28 10:32 公平很難懂嗎

saisai34 11/28 10:32就是沒懶覺 才要在那邊xx xy

aa384756 11/28 10:33開頭就有講定義 看不懂別怪我

belucky 11/28 10:33你誰啊 奧運冠軍? 就你不用體檢啊

belucky 11/28 10:33當其他人吃素的啊

aa384756 11/28 10:33然後霸凌哪管有沒有驗 只要你突出就該死

h80733 11/28 10:34你開頭只定義了DSD啊?

aa384756 11/28 10:35我沒在講比賽 我在講燒下去的後遺症

belucky 11/28 10:35好哦 那你不體驗的原因寫怕被霸凌啊

belucky 11/28 10:35看主辦方鳥不鳥你 還是叫你滾別參加

h80733 11/28 10:35DSD 基因XY,但是男性生殖器發育不

belucky 11/28 10:35呵呵

h80733 11/28 10:35全。 這是男是女?

aa384756 11/28 10:37你真的覺得比賽要比學校甚至全社會對體

aa384756 11/28 10:37能突出女性的看法更重要?

belucky 11/28 10:37比賽公平性就是一視同仁 不因為你特別

belucky 11/28 10:37給你啥優待

belucky 11/28 10:39比賽公平性最重要啊 你不能遵守他的規

belucky 11/28 10:39則別去比阿 怕被霸凌別去比阿 當其他

belucky 11/28 10:39乖乖遵守相關規定的是笨蛋嗎 他們就不

belucky 11/28 10:39怕被霸凌?

aa384756 11/28 10:40我覺得比賽相比之下完全不重要

ASUSboy 11/28 10:40扯什麼突出就該死?表現好的選手本來就會

ASUSboy 11/28 10:40被抽去藥檢了,難道這也是霸凌?

hosen 11/28 10:40人家遊戲規則就是xx跟xx打,管你什麼異常

hosen 11/28 10:41林連報名資格都沒有

aa384756 11/28 10:41我通篇在講的是學校甚至社會 你一直講比

aa384756 11/28 10:41賽就別來討論了

belucky 11/28 10:41繼續啊 扯霸凌 呵呵 我服了

h80733 11/28 10:41說實話你國小國中高中,學習階段比

h80733 11/28 10:41賽也不會叫你去驗啥生化指數。 哪

h80733 11/28 10:42來的怕被霸凌?

siloin 11/28 10:42又不是古代在幻想什麼 現在出生時羊水晶片

siloin 11/28 10:42檢驗結果與外顯性徵搭不上馬上就開始治療

siloin 11/28 10:42了,還給你拖到國中?

aa384756 11/28 10:42在講的是擴散之後的後遺症 會對社會有什

aa384756 11/28 10:42麼影響

belucky 11/28 10:42個人覺得欺騙才是對社會最壞的影響

siloin 11/28 10:43而且也不是全劃分成女性搭配荷爾蒙選擇男

siloin 11/28 10:43性的也不少

belucky 11/28 10:43上下交相賊更是不可取

h80733 11/28 10:43你今天不公布,才換產生擴散效應!

h80733 11/28 10:43 大家會開始懷疑那些體能特別好的

h80733 11/28 10:43女性選手!

aa384756 11/28 10:44聯想不起來嗎 只要跑的快的女生是不是就

aa384756 11/28 10:44要證明自己不是dsd 家長要花一筆錢去驗

PECVD 11/28 10:44霸凌就是 "欺負" 換個詞講, 顆顆

belucky 11/28 10:44那是你自己聯想的吧 笑死

aa384756 11/28 10:45甚至拿出證明之後還可以被惡意攻擊是造

aa384756 11/28 10:45假的檢驗結果 他就是dsd 是男的

PECVD 11/28 10:45不吵清楚, 然後讓男人打女人, 笑死

h80733 11/28 10:45是否符合主辦方參賽規則是主辦方要

h80733 11/28 10:45花錢檢驗! 你先搞清楚這點!

belucky 11/28 10:46有人跑輸女人會叫她去檢驗dsd嗎 我是

belucky 11/28 10:46沒遇過這種人

k44754 11/28 10:47喔,好怕喔

aa384756 11/28 10:47前面講了 比賽不重要 重要的是以後對學

PECVD 11/28 10:47"我們不把事情講清楚,因為我們怕有人會被

aa384756 11/28 10:47校霸凌的影響

PECVD 11/28 10:48欺負!"

PECVD 11/28 10:48哈哈 !

aa384756 11/28 10:48幹什麼事都有正反面的影響

belucky 11/28 10:49通篇都在自以為 沒啥好討論了

PECVD 11/28 10:49霸凌干你講清楚什麼事情 ?

PECVD 11/28 10:49霸凌, 就是"欺負", 走自己處理的路

PECVD 11/28 10:50你講清楚歸講清楚,在那邊"我怕霸凌,所以

PECVD 11/28 10:50我隱瞞"

h80733 11/28 10:50你現在搞的不用公布, 才會讓人懷

h80733 11/28 10:50疑來懷疑去的好嗎? 因為不用公布

h80733 11/28 10:50,主辦方也不用驗了。 反而讓正

h80733 11/28 10:50常非DSD的女性可能因為體能、個性

h80733 11/28 10:51偏男性,就受到質疑霸凌!還要自己

h80733 11/28 10:51自證清白去驗!

PECVD 11/28 10:52打模糊仗不如就男女混打就好了

aa384756 11/28 10:52不要吵不要有爭議就不會有後續問題

PECVD 11/28 10:53解決提出問題的人是吧 ?

aa384756 11/28 10:53不然你們要以後身份證多一個性別嗎

PECVD 11/28 10:53我第一次看到有問題不要吵,然後就不會有問

PECVD 11/28 10:53

PECVD 11/28 10:54你也是講感受的那群人吧 ?

PECVD 11/28 10:54專講感受不解決問題的

aa384756 11/28 10:54後續問題太嚴重別動

PECVD 11/28 10:54動搖國本是吧?顆顆

cathy621 11/28 10:55重點又不是突出,是不符合規定不承認又

cathy621 11/28 10:55硬凹,拿其他表現突出的XX女生來情勒就

cathy621 11/28 10:55多了

aa384756 11/28 10:56缺水可以用海水淡化技術 但太貴了 寧願

aa384756 11/28 10:56缺水也不想花這筆錢 類似的態度

deann 11/28 10:57是所有金牌的女選手都被挑戰嗎 笑

deann 11/28 10:57

aa384756 11/28 10:58而且DSD的嚴重性遠遠比不上缺水 根本不

aa384756 11/28 10:58需要去管

※ 編輯: aa384756 (111.83.178.80 臺灣), 11/28/2024 11:05:07

yzvr 11/28 11:16什麼叫別吵這類事,以後比賽不用定規則,隨

yzvr 11/28 11:16便要不要參加了是不是,還是要直接把男女組

yzvr 11/28 11:16正名成強者/弱者組

wasula 11/28 11:39認同不重要 但是是你主動去參加專業比賽

wasula 11/28 11:39,通過人家檢查有什麼問題

wasula 11/28 11:40誰管你在學校跑多快運動能力多強

aa384756 11/28 11:54不會只在比賽裡 真的會影響到社會面的

zerowingtw 11/28 11:57不要拿少數案例護航啦

zerowingtw 11/28 11:58就問一句~依照主辦單位的規定難嗎????

ya2138 11/28 12:20社會上的霸凌跟 DSD,直接想掛勾?

ya2138 11/28 12:20如你所說,一般都不會知道,要如何霸凌

wingthink 11/28 12:24雜草想攻擊林,你在這邊呼籲不要吵這

wingthink 11/28 12:24個話題,難怪被圍攻

stark5566 11/28 12:29我就問這是不是異常狀況,那為什麼可以

stark5566 11/28 12:29讓這少數的異常狀況的選手跟多數正常選

stark5566 11/28 12:29手分同一組

easonli000 11/28 12:44讓林郁婷尷尬的是那些假裝她很正常的

easonli000 11/28 12:44人 否定比賽資格不代表否定她這個人

easonli000 11/28 12:44現在什麼都不公開表示你也不接受她這

easonli000 11/28 12:44個人

wcjh30519 11/28 18:27女子組有一部分就是要推廣女性去參與

wcjh30519 11/28 18:27運動、活動,從小有天賦的女生全心投

wcjh30519 11/28 18:27入練了10年,高中大學上了大賽才驗出X

wcjh30519 11/28 18:27Y,完全改不了,前半生直接毀了,這樣

wcjh30519 11/28 18:28誰要當運動員