PTT推薦

Re: [新聞] 拿初篩結果控餵毒 專家:操作過頭

看板Gossiping標題Re: [新聞] 拿初篩結果控餵毒 專家:操作過頭作者
wps0315
(鏗鏗)
時間推噓推:124 噓:2 →:180

: : : 徐丞志表示,免疫快篩即便檢出陽性,結果也不能隨便公布,必須用質譜儀確認。國: 內
: : 「生物檢體中來自基質的干擾」,這是我教分析化學的第一堂課。「低於偵測極限
: : (LOD) 的訊號不具統計意義,視為背景雜訊」,這是我教分析化學的第二堂課。

個人算在檢驗方面也小有鑽研,分享一下

低於儀器檢測極限,一般來說報告不會出示數值而是標注註n.d (not detected)

有數值就是儀器有驗到,至於驗到數值多少算陽性,是後續人為定義。
要看你是用什麼目的去作定義,舉例來說,同一個檢測項目「體壇禁藥陽性定義跟刑事驗尿陽性的標準」就不一樣,所以單就是否陽性或非陽性來判斷有沒有用藥,並不準確。

藥物殘留也是,不同個體不同年齡間也會有差異,所以藥品作安全性試驗時,會有10倍的個體差異係數,當然10倍是為了做到充足的安全性保護,實際上不會到十倍。

舉個極端的例子來說,最簡易的葡萄糖在不同個體上都有吸收與代謝時間的差異,而我們用餐前血糖來去定義是否有糖尿病,但不會用來定義你早上有沒有偷吃東西。

所以,要先確認報告上的陽性與陰性定義的目的,才能判斷儀器檢出的數值是否對此事件有意義。

-----
Sent from JPTT on my Asus ASUS_Z01RD.

--

※ PTT 留言評論
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.44.51.105 (臺灣)
PTT 網址

greg7575 06/18 08:50你講這沒人在乎,民進黨只問你挺不挺

ABOQQ 06/18 08:54機器不同也有差

waitwind 06/18 08:54推~

Marty 06/18 08:54你以為王必勝不懂嗎? 故意的啦~

yamhome 06/18 08:54新北市拖太久,讓檢驗變成各說各話了

greg7575 06/18 08:56有的機器會出nd,有的會出數值但加±

greg7575 06/18 08:56兩種表示法有很大的邏輯差異

achun1212 06/18 08:57這事件已經升級為政治鬥爭了

ruln 06/18 08:57用定性報告硬要解讀定量數值,就會出問題。

greg7575 06/18 08:57民進黨只問你挺不挺而已。你挺嗎?

greg7575 06/18 08:58抽血抽手還是抽腳,驗出來就不一樣了

SRadiant 06/18 09:00低於偵測極限,一定是N.D或<(偵測極限濃

SRadiant 06/18 09:00度)

SRadiant 06/18 09:01有+、-那個就是半定量方式,判定值(閾

SRadiant 06/18 09:01值),而非偵測極限

SRadiant 06/18 09:02"請看"方法的說明書,不知道是第幾次說

SRadiant 06/18 09:02了,陰性=未含有藥物或含有低於判定值

SRadiant 06/18 09:02的藥物

SRadiant 06/18 09:03哪一個,不知道,這個方法不管這件事

SRadiant 06/18 09:03所以,說沒有藥,錯!說有藥,也錯!

greg7575 06/18 09:05請上mass就沒這麼多屎尿問題

SRadiant 06/18 09:05顆顆,又在MS好棒棒

SRadiant 06/18 09:06你覺得為什麼"全世界"都會用這種尿檢方

SRadiant 06/18 09:06式呢?(笑)

greg7575 06/18 09:06對啦你最對,你講的都對。你對

greg7575 06/18 09:07我講的都不對,只有你對,你什麼都對

SRadiant 06/18 09:07有問題的是後面的人,而不是方法

SRadiant 06/18 09:07喔?我說你錯什麼了?

greg7575 06/18 09:07初判免役,複驗質譜。你也能槓

SRadiant 06/18 09:07我就說事實而已啊

greg7575 06/18 09:08你都對啊,你最對,你什麼都對

SRadiant 06/18 09:08因為方法上就是陰性不用MS啊XD

greg7575 06/18 09:08民進黨要的是混亂不是證據

Hsinxyzzyx 06/18 09:08greg 他壓根連mass都不知道是三小 你

SRadiant 06/18 09:08如果連陰性都上MS、陽性本來就會上MS,

Hsinxyzzyx 06/18 09:08這是對牛彈琴啊

SRadiant 06/18 09:08陰性陽性都上MS的話,那還要這個方法幹

SRadiant 06/18 09:08嘛?

greg7575 06/18 09:09所以你嘴那句:ms好棒棒。的意思?

SRadiant 06/18 09:09顆顆,MS我用過啊XD

greg7575 06/18 09:09我一直都討厭你的論述方法就是這樣子

SRadiant 06/18 09:09啊就你陰性也要上MS的啊XD

greg7575 06/18 09:10現在就是家長在胡鬧,要解決就上ms

greg7575 06/18 09:10你還在那邊槓什麼?不就你最對

SRadiant 06/18 09:10拿事實說服人嘛,說不出來就只會你對你

SRadiant 06/18 09:10對的,好吧,你要這樣說,那你確實錯了

greg7575 06/18 09:10看吧,來了。槓了

SRadiant 06/18 09:11可以啊,想自己做啥檢驗都行啊

SRadiant 06/18 09:11我就講這個檢驗的特性

SRadiant 06/18 09:11我也沒說"有、沒有",想確認自己確認

greg7575 06/18 09:11你以為我不懂嗎?謝謝你教育喔

SRadiant 06/18 09:12你很愛MS沒問題,那跟我說的事情,關聯

SRadiant 06/18 09:12性?

SRadiant 06/18 09:12你懂不懂跟我無關啊

SRadiant 06/18 09:12我又沒打算教會你(笑)

cactusho 06/18 09:13以現在這種情況要釐清爭議,化解全台家

SRadiant 06/18 09:13但我挺想多教會其他人,能多一個是一個

greg7575 06/18 09:13槓就是這樣子,拉扯惹怒別人為樂

SRadiant 06/18 09:13哇喔,我說事實就叫跟你槓

greg7575 06/18 09:13化解爭議就是上mass,這也能被槓。

SRadiant 06/18 09:13我講檢驗方法,你在吹MS,這算不算槓

SRadiant 06/18 09:13我講事實啊(攤手)

SRadiant 06/18 09:14我講檢驗方法的特性,就叫跟你槓了XD

cactusho 06/18 09:14長乃至幼兒園業者的恐慌,有比用mass更

cactusho 06/18 09:14好的方法嗎?

SRadiant 06/18 09:14不要這麼狹隘嘛

greg7575 06/18 09:14nd和±我就有推了你要槓我幹嘛

vicious666 06/18 09:14你這種跟人講話的方式,沒人會想給你

SRadiant 06/18 09:15"有的機器會出nd,有的會出數值但加넢

vicious666 06/18 09:15教啦,不如閉你嘴去做你的工作。

greg7575 06/18 09:15用mass解決爭議 <=== 歡迎來槓啊你

SRadiant 06/18 09:15這句話就是錯的啊

SRadiant 06/18 09:15+-不是根據LOD

greg7575 06/18 09:15所以我說你對你最對你什麼都對

SRadiant 06/18 09:16是根據cutoff值,在濫用藥物尿檢方法上

greg7575 06/18 09:16你又贏了,開心了嗎?

SRadiant 06/18 09:16,不是LOD

cvnn 06/18 09:16民進洞要的是事實?為了打擊政敵啦 老套啦

SRadiant 06/18 09:16別惱羞嘛

SRadiant 06/18 09:16這麼接受不了別人說你有錯喔

greg7575 06/18 09:16我哪一句講LOD?從頭到尾都你在LOD

SRadiant 06/18 09:16我講事實幹嘛要開心?

vicious666 06/18 09:16別人不是腦羞,是你這種說要教會別人

wps0315 06/18 09:17低於檢測極限用數值+/-標示,不符合規範

vicious666 06/18 09:17根本是社交障礙的一種。

greg7575 06/18 09:17你一直把你自己的幻想套在我的話還槓我

SRadiant 06/18 09:17原來你推文跟這篇的本文無關喔?

SRadiant 06/18 09:17再拗啊XD

SRadiant 06/18 09:17真的狹隘,難怪會覺得別人都那樣看你

greg7575 06/18 09:17有的機器出nd有的機器出數據再加±

greg7575 06/18 09:18這個論述到底錯在哪?反正你對你爽就好

cvnn 06/18 09:18為了選贏 民進洞把台大毀了 都不在乎了

ptychodera 06/18 09:18党說有就是有 不然你就是中共同路人

cvnn 06/18 09:18幼稚園算什麼

SRadiant 06/18 09:18繼續拗沒關係,這篇本文在說偵測極限,

greg7575 06/18 09:18我也說了這兩種表示有邏輯上的差異

SRadiant 06/18 09:18會顯示ND,然後你說有些ND有些+-,原來

SRadiant 06/18 09:18你的有些不是指偵測極限

greg7575 06/18 09:19所以你用你的智識在評判我,難怪你對

greg7575 06/18 09:19繼續用你的智識來曲解我說的,很對啊

vicious666 06/18 09:19greg7575他的生活樂趣就是教育全八卦

SRadiant 06/18 09:19原來是個狹隘又愛拗的朋友,難怪接受不

vicious666 06/18 09:19板,包括別人教授自己來寫的文章,其

vicious666 06/18 09:19實真的沒必要跟他一直抬槓啦。

SRadiant 06/18 09:19了別人說的事實

greg7575 06/18 09:19我知道,手機我是拉黑單的,現在用pc

et310 06/18 09:20沒人在乎

SRadiant 06/18 09:20沒辦法啊,鄉民不管是真蠢還是故意裝蠢

SRadiant 06/18 09:20的一堆

SRadiant 06/18 09:20覺得我說的不是事實,拿事實來反駁我嘛

cvnn 06/18 09:20為了選贏 民進洞及其打手幹的髒事還少嗎

greg7575 06/18 09:21別人的論述沒錯他要用他的角度去曲解

greg7575 06/18 09:21這種人滿地都是

SRadiant 06/18 09:21拿不出事實、資料,所以到最後變什麼?

SRadiant 06/18 09:21只剩對我人身的攻擊啊,"他"怎樣怎樣的

cactusho 06/18 09:21我想greg想表達的就是,現階段使用mass

SRadiant 06/18 09:21,噗噗

cactusho 06/18 09:21 是最好化解爭議,平息恐慌的手段,其他

SRadiant 06/18 09:22還再拗

cactusho 06/18 09:22太多深奧的技術層面的問題,老百姓不會

a79102112 06/18 09:22你講的東西有抗中保台重要嗎?

cactusho 06/18 09:22懂,反而會因此被帶風向

wps0315 06/18 09:22低於儀器偵測極限,儀器連數字都不會出現

greg7575 06/18 09:22家長拿出64(-)的數值,這就是數值±

tuanlin 06/18 09:22什麼都懂的人好厲害喔

greg7575 06/18 09:22我說會有機器出這種方法,沒在扯LOD

SRadiant 06/18 09:22送MS很好啊,但我講檢驗方法的特性跟解

SRadiant 06/18 09:22釋,他接受不了啊

vicious666 06/18 09:23講他難相處根本社交障礙是事實,他還

vicious666 06/18 09:23不是講成人身攻擊。

greg7575 06/18 09:23我到底哪句跟在座的各位扯LOD了?

greg7575 06/18 09:23我也沒有說原po的描述有任何問題

SRadiant 06/18 09:23好啦,繼續拗說你講那句話跟這篇本文的

treeeasy 06/18 09:23有人說過其他成份也會造成干擾而驗出,

SRadiant 06/18 09:23偵測極限無關,你只是文不對題,不是說

wps0315 06/18 09:2364(-)表示有驗出,(-)代表被某種定義

SRadiant 06/18 09:23錯什麼

SRadiant 06/18 09:23恭喜你

treeeasy 06/18 09:24這麼專業的事拿來民粹,有辱科學,這就

treeeasy 06/18 09:24是藍綠做的事

SRadiant 06/18 09:24有數值但陰性不能表示有驗出(藥物)、這

SRadiant 06/18 09:24個方法不看這件事

SRadiant 06/18 09:25不是干擾的問題,不是偵測極限的問題

devidevi 06/18 09:26不要侮辱自己的專業,專業不足就惦惦

greg7575 06/18 09:27有驗出但是被定義成(-)表示不可證明為有

greg7575 06/18 09:27請工作人員打開mass

House23 06/18 09:27為選舉操作成這樣只問有子女父母誰會信

greg7575 06/18 09:28政府不被人民信任,一直玩一直爽

House23 06/18 09:29現在應該是價值專業信任崩盤,看誰能救

KoenigseggG 06/18 09:35八卦就一堆搞笑的人家教又不愛聽難

KoenigseggG 06/18 09:35怪只能搞笑翻車==

MultiCam 06/18 09:36政治凌駕任何科學跟專業 聲音又大

KoenigseggG 06/18 09:37有人就是急著帶風向文不對題硬要回

KoenigseggG 06/18 09:38結果被抓到辮子打只能凹,笑死

analyzer 06/18 09:39講到最後會不會園所沒錯,新北沒錯、中

analyzer 06/18 09:39央沒錯,錯的是家長大驚小怪,小孩偶爾

analyzer 06/18 09:39瘋狂亂叫、拔頭髮是孩子調皮,在那邊叫

analyzer 06/18 09:39什麼叫?

KoenigseggG 06/18 09:43有可能喔,上面有人說是家長在胡鬧

KoenigseggG 06/18 09:43不過他沒說中央沒錯啦 科科

MadAngel 06/18 09:45我只想說樓上的車不錯

vicious666 06/18 09:48我是比較想知道公投慶祝完結果現在執

vicious666 06/18 09:48政黨要回頭找核能的心情如何

rjgjansen 06/18 09:49民進黨垃圾去死一死

keney963817 06/18 09:49哥布林才不敢怪中央,會被殺頭,反

steven24205 06/18 09:49

keney963817 06/18 09:49推他就是哥

informaly 06/18 09:50此部份未必,有些報告上會顯示最低值,此

informaly 06/18 09:50與儀器設定有關

luckyalbert 06/18 09:52給nd跟+/-的檢驗方法跟流程報備的不

luckyalbert 06/18 09:52一樣

aaaaaa111 06/18 09:53講再多都沒用,繼續抹黑政敵才是首要

luckyalbert 06/18 09:53還有儀器本來就很多種各家都有,有精

aaaaaa111 06/18 09:53任務

luckyalbert 06/18 09:53確較高的也有人在弄二手的回來隨便驗

luckyalbert 06/18 09:53一下那種

DOOT 06/18 09:57故意裝傻的。

motan 06/18 10:00所以出報告到底哪個單位都不用說話嗎?

Takano34 06/18 10:02錯的是故意講錯報告意義,讓家長恐慌的人

oba5566 06/18 10:10其實他們都懂 但他們選擇不懂

ImBBCALL 06/18 10:13出報告的人不是智障,是解讀報告的是智

ImBBCALL 06/18 10:13障不然就是拿來騙智障的壞人

ericleft 06/18 10:14不管啦 民進黨就是要免疫法零檢出

fathot 06/18 10:14三立不這麼說

citima 06/18 10:16三力屎先潑了再說

yoyo900906 06/18 10:18要變成中共同路人了嗎

xpage 06/18 10:19你講再多文組也不想聽

carter8866 06/18 10:21三立表示不認同

dobe 06/18 10:25推!

wwckchen 06/18 10:26現在家長要的就是有或沒有 顯然酵素免

wwckchen 06/18 10:26疫法沒有辦法得到這個答案 那就勢必得

linein 06/18 10:26你以為王必勝不懂嗎? 故意的啦~

wwckchen 06/18 10:26要用mass了啊 不懂在吵什麼

Dawson5566 06/18 10:26現在已經是政治鬥爭了啦

gerry11107 06/18 10:26然後又一堆專家刷聲量一副自己說的才

Fukker 06/18 10:26說你有吃就有吃 在那叫什麼

gerry11107 06/18 10:27

u88558 06/18 10:28一般人都看得出來啊不然等驗髮不就好了

youzi1114 06/18 10:30有驗到也不一定代表有,那到底驗個屁

wwckchen 06/18 10:30如果低於極限就會顯示n.d的話為啥安非

wwckchen 06/18 10:30他命顯示數值? 是說幼兒體內有安非他

wwckchen 06/18 10:30命含量嗎?

Cersei 06/18 10:30繼續吵零檢出啊

Tina741214 06/18 10:32故意的啦

neverbetrue 06/18 10:32党說有就是有,科學不重要

u88558 06/18 10:34驗髮也是這樣嗎?

lavender1227 06/18 10:36

jiaorean 06/18 10:36科學就是科學 不需要政客亂解讀

gerry11107 06/18 10:37真的每個儀器都有誤差

tibial 06/18 10:40有人說是家長在胡鬧

zijiyi 06/18 10:42真的要謹慎 這跟確診不一樣 驗出問題有刑

zijiyi 06/18 10:43責的餒

jiaorean 06/18 10:43跟他們講科學 他們也聽不懂

CTTSAI 06/18 10:43白痴文組不是很愛看論文,國外的拿來看啊

JIANer 06/18 10:43很誇張

Chean22 06/18 10:43故意裝傻的啦,所以要全國採檢時就縮了

loixiol 06/18 10:44真的

GW1014 06/18 10:44好扯

kittyme99 06/18 10:45就一定要零阿

jiaorean 06/18 10:45白痴文組就算了 現在連一些理組也變腦霧

ahixa 06/18 10:45不要放過壞人也不要冤枉好人更不要相信民進

ahixa 06/18 10:46

jinx9665 06/18 10:46死忠看不懂

taszemian 06/18 10:46高調

kittyme99 06/18 10:46根本就是故意的

GW1014 06/18 10:47反正目的達成就好

ssnpiggy 06/18 10:47陳述事實

jiaorean 06/18 10:48側翼可能要改口說要測安非他命了

jinx9665 06/18 10:48選舉日常啦

taszemian 06/18 10:48真的不意外

soiloveu 06/18 10:48就一群智障在操作

zijiyi 06/18 10:50自以為撿到槍,結果現在膛炸,反智不信科

zijiyi 06/18 10:50學就會這樣

ahixa 06/18 10:51賴清德應該要好好說清楚,自稱醫生就是拿醫

ahixa 06/18 10:51衛議題來操作的嗎

alcpeon911 06/18 10:51現在解決家長的爭議不就只能上MS了?

free112136 06/18 10:51

alcpeon911 06/18 10:51半定型篩檢是大規模粗篩好用

alcpeon911 06/18 10:52沒人在爭MS跟半定型那個好

zijiyi 06/18 10:53賴清德這次有傷到,連柯文哲都知道要先觀

zijiyi 06/18 10:53

justiceyes 06/18 10:53党說有就有,想造反嗎?^^

alan047 06/18 10:53沒錯啦

ahixa 06/18 10:54最後推樓主一個專業,這種專業文就是要推高

u88558 06/18 10:55真的覺得就算他們驗髮陰性也要靠腰衰退

zijiyi 06/18 10:55家長也不是在鬧,家長一定會擔心,只是被

zijiyi 06/18 10:55民進黨無良政客操弄到太過緊張

jiaorean 06/18 10:56反正政客也不重視專業

airaqua 06/18 10:56吃瓜群眾只想看哪邊翻車

gerry11107 06/18 10:57那些家長今天還要遊行不尷尬嗎

ks22523 06/18 10:58

ahixa 06/18 10:58如果是我的孩子我也會非常擔心,這很正常,

ahixa 06/18 10:58但是被民進黨拿來做政治鬥爭,家長就變成不

ahixa 06/18 10:58理性的那方了

zijiyi 06/18 10:59檢討家長沒意義啦,誰希望自己的孩子受到

zijiyi 06/18 10:59傷害,見獵心喜的民進黨民代才是要撻伐的

zijiyi 06/18 11:00對象

loixiol 06/18 11:00確實

JIANer 06/18 11:00

gerry11107 06/18 11:00靠邀打錯是時代叫家長今天站出來= =

jiaorean 06/18 11:00民進黨再這樣亂搞 明年就真的下課了

haruna1214 06/18 11:00政府廢

gerry11107 06/18 11:00都已經有個質譜儀陰性了不是嗎站出來

gerry11107 06/18 11:01要說什麼

gerry11107 06/18 11:01驗髮就沒那麼快啊,中央不是說要三個

gerry11107 06/18 11:01月研發

yostop 06/18 11:01三小

ks22523 06/18 11:03沒錯

free112136 06/18 11:05確實

orz151426 06/18 11:06三立:賞你一套雙標潑屎拳

u88558 06/18 11:07不相信陰性能說什麼呢

lo251veapple 06/18 11:07政治操作無誤

aj064534 06/18 11:08你這個數值沒有台灣價值啦

jiaorean 06/18 11:09反正現在民進黨就像失智了一樣完全沒反

Cersei 06/18 11:09一國兩陰各自解讀了啦

jiaorean 06/18 11:09省能力

gopew 06/18 11:12笑死

snowdream 06/18 11:14這波就帶風向擋me too啊 沒看某黨一直

snowdream 06/18 11:14操作

kane711119 06/18 11:22推一個,有深度討論

swatsh 06/18 11:27沒人在乎 党只會像瘋狗一樣狂咬

barkids 06/18 11:34党不喜歡這篇專業講真話,幫補血

gnosuy 06/18 11:34你說的對,但黨不認同

TISH12311 06/18 11:40你說的對 但是沒有台灣價值

moth543 06/18 11:42厲害了

cballpro 06/18 11:47

IanLi 06/18 12:00跟意識型態的討論分析方法與儀器原理,這

IanLi 06/18 12:00太難了啦,連檢量線都不知道怎能理解偵測

IanLi 06/18 12:01極限,背景雜訊。

believemysky 06/18 12:26有沒有有一種可能性,檢測單位被逼

cactus44 06/18 12:26推,政治凌駕科學這就是台灣

believemysky 06/18 12:26著出有值的...雖然很低到根本就是誤

orz151426 06/18 12:32真的大部分的人都懂,就是政治攻擊而已

seou 06/18 12:35一個數字各自解讀 嘻嘻

starfishfish 06/18 12:40

kkkshiny 06/18 12:43

monkeyboy041 06/18 13:04民進黨不管這個,只要不是零就是有

tobychen1215 06/18 13:25厲害了

babyMclaren 06/18 13:28哥布林也要葡萄糖0檢出,懂?

reipoe 06/18 13:35感謝分享

wench760129 06/18 13:57故意裝傻

elfindor 06/18 14:15謝謝分享

hackfox 06/18 14:46衛福部不懂,就只是配合操作讓侯難堪

PeikangShin 06/18 22:41我只知道原來台灣有人數學爛成這樣

abbag 06/18 23:14看不太懂 推推XD

m54k600ive80 06/21 05:39JPTT