Re: [問卦] 是誰規定佛教要吃素的？

佛教是否要求吃素姑且不論

但又一堆無知之徒在底下扯梁武帝發明論
這些對歷史無知的東西恐怕連梁武帝在啥時代都沒搞懂！

有些傢伙扯提婆達多是知道得多些
但這一來並非提婆達多的發明
二來提婆達多所提也並不全被否認：某些照樣被接納到頭陀行中。
腦內只有二分法的幼稚傢伙最適合做愚蠢的大眾！

一、吃素可不只是佛教或漢人模仿佛教搞的一堆東西：

比佛教還早的印度耆那教，早就建立吃素的規則啦！而且還超嚴格！
就沒見識的傢伙才會只知道佛教佛教，不知人家沙門法多種多樣。
https://reurl.cc/eD4vQQ
原本在《吠陀》經典還強調殺牲祭祀的印度教徒
何以今天成了國際的素食大宗？
今天影響歐美非佛教徒吃素的主要族群來自何方？

近代在歐洲掀起素食潮的，首先也是印度人好嗎！為什麼非得要佛教？
佛教不素食全天下就沒素食啦？真是眼光狹隘！

看看早期在英國推動素食的名人
https://reurl.cc/N0m1nk

人家可不是佛教徒！

更何況，你對「原始」佛教的認知就正確嗎？
你也不過就是透過文本帶著主觀偏見去想像，
你又怎知佛教沒有進階方法？
普及的三淨肉是給一般人寬心，
可是本來就可以有更深入的做法。
否則規定十種肉不能吃有何意義？
就是讓佛教徒多想想，能盡可能不傷害情感重的生命就不去傷害啊。
要不留下這十種肉的尾巴做啥？規定一切腐屍皆可吃不很美好？絕對淨哪！

二、又是素食與梁武帝！
要扯梁武帝蕭衍，
也是把皇帝的命令想像得太大。
當時世族社會，皇帝還無法隨意命令世族婚嫁哩！
看看蕭衍規定拜拜不准殺動物只准用麵做模型，後來可有被遵行？
皇帝的命令若不是符合社會潮流，就只會落得成為一紙空文！
同時期北齊荒唐的高洋照樣下達了佛教素食令，
就可以看得出那是百姓對接受供養的佛教僧侶的期待：
他媽就已經是受眾人供養了還在那大魚大肉這哪讓人看得下去？
只有對歷史無知的笨蛋才會以為只要皇帝一聲令下就會全民奉行還流傳下去。

這根本是不懂歷史在亂說。
把漢傳佛教素食歸因給梁武帝，
可知北齊照樣有禁屠禁肉？
可知梁武帝的後代都被關隴軍閥統治？
梁武帝那麼厲害一紙命令就能讓北齊北周聽他的話，他就不必勞民傷財去打仗啦！
什麼陳慶之根本不必派去佔領洛陽，
只要梁武帝下個《洛陽長安歸順令》比照禁酒肉處理就好了嘛不是？
不懂歷史還敢亂吹！

至於日本佛教，
「肉食妻帶」來自明治維新的廢佛毀釋。
在此前日本照樣發佈過好幾次禁肉令。
以及原本是包肉的「饅頭」在日本備改成甜點
https://reurl.cc/dyMVv8
這可都是日本佛教過去的情況！
拿後來的短期景況來說過去，不懂歷史的笨蛋散佈謠言最大聲。

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Repetitio est mater studiorum.

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誰跟你說的？ 《吠陀》還有殺牲祭祀哩！ 後來是耆那發達後影響到印度教與佛教的結果。

是的 好幾任天皇都發佈過禁肉令(雖說不徹底)

不懂裝懂就你這種人 自己對照影片查維基看看

野川博之〈日本17世紀以後的戒殺護生思想〉

剛好搜到這篇，是個相當有趣的對知名歷史的深入探討。 有點半翻案的味道但有理有據， 也不全算是翻案（野川也承認畢竟那政策是不成功的）， 相當可參看。 簡介： 日本江戶幕府第五代將軍德川綱吉， 留給後世最大的惡名即他的一系列「愍生令」 （生類憐みの令，譯名討論詳見該文註2）。 下令禁止日本人虐待或濫殺動物， 法令之嚴甚至讓好幾位武士切腹或遭流放八丈島。 亦由於他的收容流浪狗的命令而被人戲稱作「犬公方」。 在位近30年無嗣而薨。 繼任的德川家宣重用新井白石而立即廢除了「愍生令」。 乍看之下似乎就是個無腦亂來的昏君。但事情真這麼簡單嗎？ 首先需要檢視的，是有關「愍生令」的具體內容。 由於後世以訛傳訛造成的傳奇，讓這個政策的內容愈傳愈誇張， 說成彷彿只因為將軍愛狗而搞得當時人不如狗。 但實際上整套政策的內容還包括了孕婦登記、棄嬰收養、 改善監獄環境、開放救護車（江戶市民生命者不論階級皆可呼輿）， 種種方面，並不是訛傳的「人不如狗（或獸）」。 但這系列政策確實立意良善而效果不佳， 也才會在次代將軍繼任位幾即廢除。 這其中包括官僚體系運作的困難（官吏執行過當）， 也包括規劃不善（收容流浪犬的「犬小屋」在食料與環境上未處理好）， 讓百姓喊不便且又讓被收留的狗也未能良好生存。 話雖如此， 這系列政策也不能完全說是失敗。 一個是強化了日本人的動保意識： 至少對一些較有靈性的能溝通的動物們能善待能不食； 另一方面許多救濟與醫療的規劃理念皆有佳效。 總之既不能說成功但也不能人云亦云一句話否定掉。 然後是幾點闢謠： 1.因為綱吉屬犬所以特愛犬？ 答：其實整個系列並不只保護狗。 也包括不應不當虐待牛馬、保護鳥類等。 （還有個很清楚的設計是不放生雞鴨而要求作寵物飼養： 畢竟這種被人養的動物放生就是放死。） 還包括對魚的屠宰禁止活吃而要求人道處死等。 之所以特別設立「犬小屋」， 是因為綱吉廢除了鷹狩，原本養來追逐獵物的狗沒用了， 但把狗亂放必定出問題，可狗也很具溝通性，不好亂殺， 所以嚴格下達收容原本被養的狗的命令。 結果被日本民眾嘲弄把將軍說成「犬公方」。 2.綱吉頒布這系列命令是受其母影響？是受高野高僧隆光的影響？ 答：都找不到證據甚至時間上看可能皆否。 有可能單純就是綱吉自己幼少時讀到的書或他的個性如此而已。 （其實從綱吉的佛儒調和說看來， 我覺得綱吉在佛、儒兩家的理解皆不算到位， 只能說他個人天生較有悲憫心又恰好繼承了幕府將軍的職位而已。 但這一點也顯示了世俗之路的菩薩行的難題： 他選擇了接受將軍位而不是下定決心出家， 他有心（在他主觀意念上）做些護生善法， 可實踐上卻成了讓百姓戲侮嘆恨的惡將軍。 亦可見世事之難！） 最後說一點我個人的心得： 其一是，我曾經有過一個陰謀論的解讀， 覺得德川綱吉的愍生令其實與幕府有意擴張中央權威有關。 換言之，藉此以處罰大名或武士，讓幕府確立威信或沒收領地。 但讀了野川博之這篇文章，我覺得陰謀論式解讀畢竟膚淺了。 應該還是德川綱吉本人具有憐憫心，實踐他的意志而已。 其二， 剛好有人寄信給我討論到吃素的問題。 其時這很簡單，這就是個體實踐。你做不到就不需要做。就這樣。 就像我自己極為欣賞耆那行者的極簡生活但我也做不到，可我照樣欣賞他們。 但， 確實這很難強迫他人。 德川綱吉幸運與不幸都在他生為掌權者， 他有能力能強迫他人，於是他推了個很有遠見但不合時宜的動保法。

是啊

上面有個噓文的不懂裝懂的笨蛋 pauljet 就是這種傢伙不斷散佈謠言 野川博之的文章也引了 順便推一下精簡版的這部

北齊文宣帝高洋 梁武帝的敵人 宣布過禁肉令 還有鄙視梁武帝作「島夷蕭衍」的魏收《魏書》收錄北魏佛教徒素食的情況 另外高僧傳等當中的記錄也很多 請自行翻閱

那就表示這不是梁武帝一個人的發明而是當時漢土公認好的戒律囉